00:01:13 koi-chan -> koi-chan[away] 00:05:25 Morris -> MorrisZZZ 00:21:04 ! hi-rat ("Leaving...") 00:28:35 ! Pikoyan ("See you...") 00:42:46 ocha-homework -> ocha-away 01:04:01 ! LizardMen ("アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？") 01:07:51 ! Yaduka (Client closed connection) 01:08:12 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba097249.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ@cre 01:08:20 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Yaduka 02:35:59 ! ash ("無問題") 02:36:19 + symm (symm!~symm@188.24.58.127) to #ぱそ@cre 03:00:03 ! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds) 03:43:22 ! SiIdeKei_ (Client closed connection) 03:44:12 + SiIdeKei (SiIdeKei!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ@cre 03:44:36 Mode by koi-chanSRV: #ぱそ@cre +o SiIdeKei 04:10:36 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 04:28:55 ! CHOBOJA ("Leaving...") 04:44:12 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ@cre 04:44:19 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Balyoshi 06:20:13 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i60-34-48-233.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ@cre 06:20:26 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Prof_M_ 06:21:34 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds) 07:18:43 MorrisZZZ -> Morris 07:30:07 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。") 07:35:03 + SiIdeKei (SiIdeKei!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ@cre 07:35:31 Mode by koi-chanSRV: #ぱそ@cre +o SiIdeKei 07:55:39 Morris -> MorrisWork 08:15:58 ! NM (Ping timeout: 120 seconds) 08:18:47 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ@cre 08:18:47 ! SiIdeKei (Client closed connection) 08:19:16 Mode by koi-chanSRV: #ぱそ@cre +o SiIdeKei_ 08:30:52 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i60-34-50-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ@cre 08:31:02 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Prof_M 08:32:14 ! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds) 08:51:48 ! symm (Ping timeout: 120 seconds) 08:57:12 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。") 08:57:31 + SiIdeKei (SiIdeKei!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ@cre 08:57:44 Mode by koi-chanSRV: #ぱそ@cre +o SiIdeKei 09:01:34 + CHOBOJA (CHOBOJA!~choboja@118.176.108.178) to #ぱそ@cre 09:26:07 ! windfall (Ping timeout: 120 seconds) 09:50:50 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ@cre 10:02:24 raa0121_z -> raa0121 11:03:54 んーーんむ。 11:04:05 来年の授業に使う教科書どうしようとか悩むなど。 11:04:29 しかしなんか知らんが、技術系の本、出るの少なくない？ 11:04:36 と、検索掛けながら思うなど。 11:05:06 初心者用ってのはそこそこ引っかかるが、バージョン遅れとか割と有ったり。 11:05:16 初心者から２冊目ってのが無いのよな。 11:05:37 全く無い訳じゃないけど、かなりない。選択の余地が無い感じ。 11:07:29 今、教えてる言語がVB.NETだから、ASP.NETでもやろうか。それともrubyでRailsか、みたいな迷い方をしてる。 12:03:55 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 12:20:51 + NM (NM!~NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ@cre 12:21:01 Mode by Toyolina: #ぱそ@cre +o NM 15:26:32 ! SriVidyut ("Leaving..") 15:27:54 + SriVidyut (SriVidyut!~SriVidyut@115x125x65x84.ap115.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ@cre 15:54:52 + symm (symm!~symm@188.24.48.204) to #ぱそ@cre 15:56:00 ! kairi ("See you...") 16:23:06 ! symm (Ping timeout: 120 seconds) 17:15:44 MorrisWork -> Morris 17:17:51 ログ読み 17:18:09 どこを教えるのかにもよると思いますなー 17:18:29 ざっくり分けると「プログラミング」なのか「コーディング」なのか。 17:19:08 「特定の言語の実装方法」なのか、「言語によらない設計の仕方」なのか。 17:19:37 「実装方法」の方は、脱初心者向けの参考書が少ないというのは、そうでしょうねー 17:19:51 初心者脱したら即戦力。 17:20:26 まあ、そこらへんは、「どの程度の学生／生徒に教えるか」にもよるんでしょうけどね 17:20:57 本当の初心者なら、「プログラミング」と「コーディング」 17:21:09 を分けて教えるなら、逆に難しくなると思うし 17:22:15 他の学問でもそうなんだけど、「そんなの社会に出てから使うんですか？」って真顔で聞かれるこのご時世。 17:23:20 僕ら工業高校だったから、2年ではFORTRANやらされたぜへっへっへ 17:26:30 そやなぁ 17:26:48 まぁ専門学校だからなるべく実践的な内容を見せて上げたいかなぁ 17:27:30 とりあえずね。来年の学生さんには「Google先生とお友達に」なって欲しいかな。なんかあれば調べられる検索能力。 17:28:25 言語に依らない設計・実装能力ってのは、ある程度実践を積まないと一足飛びに出来るモノじゃないから 17:28:28 どんな単語でググればいいか が分かるようになるのが大事ですね 17:29:10 ともかく、単一フレームワークで一通りの流れを見せておきたいかなぁ。 17:29:45 うん。ともかく、「じゃぁ調べて」って言えば手が動く人にはしておきたい。 17:30:21 先生！何がわからないのかがわかりません！ 17:30:46 それだよ。問題は。 17:30:51 ……問題分解能力はもっと別のところで教えられるべきなのかな。 17:31:24 問題分解能力は普通の学校じゃ教えてくれないからなぁ。 17:31:35 「Google先生とお友達に」は確かに重要なスローガンですね。 17:31:50 分野にかかわらず必要になる。 17:32:04 私はコーディングを勉強するときに初めて体系づけて問題を分解する事を教わった気がする。 17:32:18 うん。 17:32:48 「Googleの検索結果の順番は人によって違う」ことも、意外と誰も教えてくれないんだよなー。 17:33:05 過去に見たページが上に来ちゃうので。 17:33:47 田舎の専門学校だから、プログラム系でお仕事するには都会に行かなきゃ行けないのよね。だから、案外プログラム系の学科やっても、全然関係無い所に就職しちゃう事有るのよねぇ 17:34:11 だから、せめて汎用的に使えるスキルの一つや二つは身につけて上げたい。 17:34:43 「インターネット時代、地方にいても仕事はできる」という的外れな反論。 17:35:01 最初の1回は直接会わないとね。 17:35:14 そうやねぇ 17:35:46 ある程度の実績作ってからなら、最初から最後まで遠隔でもできるんだけども。 17:35:58 その実績を作るためにはねえ。 17:36:22 ……っていうことも、学校では教えてくれない。 17:38:00 （とおいめ 17:50:01 Morris -> MorrisAFK 18:07:07 ! SriVidyut ("Leaving..") 18:08:28 + SriVidyut (SriVidyut!~SriVidyut@115x125x65x84.ap115.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ@cre 18:12:23 MorrisAFK -> Morris 18:54:06 + tatsu114 (tatsu114!~tatsu114@pdf87b8ac.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ@cre 19:00:45 + windfall (windfall!~windfall@27-142-86-149.rev.home.ne.jp) to #ぱそ@cre 19:02:01 raa0121 -> raa0121_z 19:11:42 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #ぱそ@cre 19:12:15 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o LizardMen 19:42:50 + akiraani (akiraani!~akiraani@KD106152086120.au-net.ne.jp) to #ぱそ@cre 19:48:50 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ@cre 19:49:03 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Balyoshi 19:59:11 + aspha (aspha!~UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ@cre 20:14:53 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p9221-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ@cre 20:23:33 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i60-34-50-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ@cre 20:23:40 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Prof_M_ 20:24:53 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds) 20:33:32 ! Yaduka (Client closed connection) 20:33:53 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba097249.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ@cre 20:34:01 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Yaduka 20:44:48 Prof_M_ -> Prof_M 20:59:18 + mjolnir (mjolnir!~mjolnir@pl2013.nas81b.p-chiba.nttpc.ne.jp) to #ぱそ@cre 21:24:01 + V-zEn (V-zEn!~V-zEn@23.40.100.220.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ@cre 21:24:11 Mode by koi-chanSRV: #ぱそ@cre +o V-zEn 21:31:47 + kairi (kairi!~kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ@cre 21:46:16 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i220-221-166-240.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ@cre 21:46:30 Mode by aba[AWAY]: #ぱそ@cre +o Prof_M_ 21:47:34 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds) 22:08:45 koi-chan[away] -> koi-chan 22:21:42 + ash_ (ash_!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ@cre 23:02:38 ocha-away -> ocha-homework 23:04:42 ocha-homework -> ocha 23:09:38 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ@cre 23:20:16 ! NM (Ping timeout: 120 seconds) 23:24:27 + NM (NM!~NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ@cre 23:24:37 Mode by Toyolina: #ぱそ@cre +o NM 23:25:13 ! H_Aoi ("Leaving...") 23:27:38 ! tatsu114 ("Leaving...") 23:55:00 Morris -> MorrisZZZ