00:37:25 ocha -> ocha-away 00:45:05 ! ash (Quit: 無問題) 00:57:15 Morris -> MorrisZZZ 01:02:26 ! shinkurou (Quit: Leaving...) 01:35:40 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！) 01:44:03 ! jen (Quit: Leaving...) 03:05:13 寝ます。おやすみなさい 03:05:17 ! Aoiro (Quit: 脱色。) 03:25:58 ! Nantoka (Quit: Leaving...) 05:17:10 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 07:00:33 koi-chan[away] -> koi-chan 07:14:59 MorrisZZZ -> Morris 07:46:06 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p10251-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG@cre 07:56:41 Morris -> MorrisWork 08:03:03 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:05:02 koi-chan -> koi-chan[away] 08:13:07 koi-chan[away] -> koi-chan 08:20:45 ! kuroZZZ (Quit: Leaving...) 08:25:29 ! Ribirth3 (Quit: Leaving...) 12:56:25 + Ribirth3 (Ribirth3!Ribirth3@ngn2-ppp1809.tokyo.sannet.ne.jp) to #openTRPG@cre 14:06:49 ! NO_XX (Quit: Leaving...) 14:08:31 koi-chan -> koi-chan[away] 15:59:14 koi-chan[away] -> koi-chan 16:12:41 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #openTRPG@cre 16:22:23 ! kairi (Quit: See you...) 16:25:26 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD113155236004.au-net.ne.jp) to #openTRPG@cre 16:27:52 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 17:26:31 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:26:52 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106155169142.au-net.ne.jp) to #openTRPG@cre 17:29:04 ! OTE (Quit: Leaving..) 17:29:52 ! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds) 17:34:58 + OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) to #openTRPG@cre 17:35:05 Mode by aba[AWAY]: #openTRPG@cre +o OTE 18:05:06 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #openTRPG@cre 18:20:56 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #openTRPG@cre 18:21:03 Mode by aba[AWAY]: #openTRPG@cre +o LizardMen 18:52:33 + aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #openTRPG@cre 18:59:24 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126047092198.bbtec.net) to #openTRPG@cre 19:28:27 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:29:35 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 19:29:43 Mode by aba[AWAY]: #openTRPG@cre +o Prof_M 19:39:33 + sarieri8 (sarieri8!sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 19:44:25 + jen (jen!jen@ntgnma040252.gnma.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG@cre 19:55:34 + kuronya (kuronya!kuronya@i58-93-219-84.s41.a023.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 19:55:35 ! Prof_M (Write error: Connection reset by peer) 19:55:56 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 19:56:03 Mode by aba[AWAY]: #openTRPG@cre +o Prof_M 19:56:03 Mode by fukAway: #openTRPG@cre +o Prof_M 20:53:16 MorrisWork -> Morris 20:55:05 ! sarieri8 (Ping timeout: 255 seconds) 21:01:30 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p195178-ipngn4801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG@cre 21:13:47 + kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 21:18:34 + Aoiro (Aoiro!Azure@p499146-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG@cre 21:19:12 こんばんはー 21:21:29 + sarieri8 (sarieri8!sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 21:24:28 + fukanju (fukanju!fukanju@61-205-92-10m5.grp4.mineo.jp) to #openTRPG@cre 21:27:29 ! fukAway (Ping timeout: 255 seconds) 21:29:21 + fukAway (fukAway!fukanju@FL1-111-169-164-180.oky.mesh.ad.jp) to #openTRPG@cre 21:29:32 Mode by TK-Leana: #openTRPG@cre +o fukAway 21:32:38 ! fukanju (Ping timeout: 244 seconds) 21:37:59 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-26.ppp11.odn.ad.jp) to #openTRPG@cre 21:47:46 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 21:48:17 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG@cre 21:48:24 Mode by aba[AWAY]: #openTRPG@cre +o Prof_M 21:52:39 koi-chan -> koi-chan[away] 22:19:15 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p391190-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #openTRPG@cre 22:30:38 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #openTRPG@cre 22:47:19 ! aspha (Quit: See you...) 22:53:48 ! Kannna (Quit: Leaving...) 22:58:48 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:09:21 + OrganicACLamp (OrganicACLamp!organicacl@p3212-ipngn1301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #openTRPG@cre 23:11:05 こんばんは、新しいTRPGの待ち合わせサイトを作っているものです。 23:12:04 最初から予期はしていたものの、サイトにおける「キャラクターデータの共有」の実装を如何するかで暗礁に乗り上げております。 23:14:41 利便性を高めつつ、著作権者様の利益を侵害しないような実装方法を模索しているのですが、なかなか思いつかない次第であります。 23:15:31 何か経験上、または思い当たる方法がある方は是非ご教授くださいませ。 23:16:19 キャラデータのキャラシートのレイアウトをオリジナルにしてみるのは？ 23:16:56 データそのものを書き込むのではなく、ルールブック（またはサプリメント）とその参照ページを書き込んでいた事も。 23:19:27 ＞オリジナル　なるほど、オリジナルなら大丈夫、、、ですかね、どうも、そのあたりの空気感がつかめていない次第です。 23:20:13 ＞データそのもの　つまり、自動的に計算を行わない形で実装するということですよね。 23:22:22 キャラクターデータを集積して、簡単に閲覧できるようにするのはユーザにとって非常に魅力的だと思うのですが、 23:22:35 うん 23:23:00 ルールブックがないと遊べない、範囲内にするのです。 23:23:03 どこまでやってしまうと、著作権者様の利益を侵害してしまうのか、その線引きがどうしてもできずに困っています。 23:23:07 なるほど 23:23:07 キャラデータの登録＆閲覧とキャラデータの自動計算は分けて考えた方がいいのでは？ 23:23:27 自動計算できると便利だけど、必須ではない 23:24:18 なるほど。自動計算は抜いたほうが良い。ということですね。 23:25:03 自動計算できなければ、るるぶがないとキャラデータを計算できないので、るるぶ必須になる 23:25:11 確かに 23:25:39 あるいは、限定的自動計算にするとか 23:26:08 この辺りは、システムによって全く変わってしまいますので、なんとも。 23:26:22 能力値は自動計算してくれるけど、武器や防具のデータは選ぶのではなく数値の入力が必要にするとか 23:27:36 ＞能力値自動、武器防具手動　なるほど。　＞システムによって万別　そうですね、それが別の悩みどころでもあります、オリジナルで実装するとキリがない（ように思われる） 23:27:46 ! mikeyama (Quit: しじみじる！) 23:28:23 パラノイアが確か、それで本国から訴えられかけた経緯が。 23:28:32 ぶっちゃけ、装備データを選択にするとシステムごとに膨大なデータの入力が必要になるし 23:28:48 その手間もとんでもないことになるので 23:29:41 ＞パラノイア　そのサイトは「どこまで」やっていましたか？完全自動計算ですか？ 23:30:28 ＞手間　確かに、単純に文字列を入力する形式にした方がいろんな意味で無難ですね。 23:30:40 自動計算ではないのですけれど、 23:30:57 「PLはできるけれどGMはできない」範囲しかオープンソースになっていなかったのが 23:30:59 自分のキャラの装備データなんて、せいぜい５種類くらいですから 23:31:06 「GMできる部分」まで公開されていたはず。 23:32:20 ＞装備少ない　なるほど。　＞PL、GM　なるほど、ルルブそのものの侵害ということですかね。それともキャラクタシートもGM用は非公開ということですか？ 23:33:30 GM用キャラクターシートって何かおかしい気がしますね、おそらくルルブそのものですね、失礼しました。 23:34:31 まあ、実際には確かあそこで公開されていたのは 23:34:49 「オープンソース＋ハウスルールで、単独で遊べるようにした仕様」だったのですけれど 23:35:05 ルルブ不要になってしまったのがまずかったのかな、と。 23:36:23 なるほど。 23:40:41 ただ、ダブルスタンダードで言ってしまうと、多くのTRPGは 23:40:45 はい 23:40:57 「キャラシートを見ただけではルールがわからない」ので、自動計算でも意外と何とかなります。 23:41:16 （法的にはアウトですけれど、訴える人がまずいない 23:43:39 なるほど、確かにそうですね。 23:44:26 あとは、どのシステムに対応させるか、という問題もある > 自動計算 > 手間の問題で 23:44:32 著作権法違反の非親告罪化がよく把握できていないので少し不安ですが。 23:45:05 「普通の犯罪と同じ」ということなんでしょう、きっと 23:48:00 ＞システム、自動計算、手間　むしろ、キャラクターシートのレイアウトを作る方が手間といえば手間かもしれません。公式のキャラシが流用できたら…と思うのですが、難しいですよね。 23:48:15 ＞普通の犯罪と同じ　なるほど 23:48:32 公式でPDFで配っているキャラシを、編集可能な形に直して流用するのは明確にアウトですよー 23:48:41 ですよねー 23:49:22 著作権法、去年の春だったか夏だったかに変わっているんですよね 23:49:35 オイラが行ってるＴＲＰＧゲームチャットでは、書きやすいようにキャラデータをオリジナルレイアウト（テキスト）で載せてます 23:49:45 多分、以前似たようなサイトを作ろうとした方はいると思うのですが、ここで皆脱落しているのだと思いますねえ。 23:50:20 ぶっちゃけ、「テキストのテンプレ」を置いておいて、「空欄は自分で埋めてね」ってところは割と多いです 23:50:36 どこまで細かく書くかは、PLさんの良心に委ねる形。 23:50:53 ＞著作権法　確認しておいた方が良いですねー。　＞オリジナルレイアウト　なるほど、やっぱりそれしかないですかね。 23:51:02 最低限必要なデータの欄を作って、あとはメモ形式でもいいかと 23:53:48 なるほど。ど素人なので、正直、デザインの問題が一番負担ですね。ちょっとまた意見を参考に考えてみます。 23:54:00 ありがとうございます。 23:54:48 まあ、いくつかのサイトを巡って、一言「お願いします」と言った上でデザインをもらってくる、というのも方法かな 23:55:11 なるほど、いいですね。 23:55:45 ! sarieri8 (Ping timeout: 244 seconds) 23:56:02 アイディアは経験者からもらうのがいい 23:56:06 提供側の精神的なハードルが高そうではありますが、試してみる価値はありますね。 23:56:24 ですね