00:00:03 + Yaduka_ (Yaduka_!~yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
00:00:05 Mode by kaya-n: #もの書き予備@cre +o Yaduka_
00:00:32 ! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
00:02:05 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
00:02:06 Mode by koi-chan: #もの書き予備@cre +o asahiya_
00:03:19 ! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
00:04:36 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
00:07:01 ! atake_ ("Leaving...")
00:07:22 ! syamo ("Leaving...")
00:08:05 Bjornson_3 -> shinkurou
00:09:10 ! aspha ("See you...")
00:09:35 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
00:09:40 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya
00:12:00 + asahiya__ (asahiya__!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
00:12:02 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya__
00:12:25 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
00:13:46 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
00:13:56 Mode by koi-chan: #もの書き予備@cre +o asahiya_
00:14:37 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
00:15:03 ! dain (Ping timeout: 120 seconds)
00:16:54 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
00:18:23 ! shinkurou ("Leaving...")
00:22:26 cos0 -> cos_afk
00:23:24 ! Marcy (Client closed connection)
00:23:49 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192163216.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
00:33:30 koi-chan -> koi-chan[away]
00:35:16 ! Pikoyan ("See you...")
00:37:22 Morris -> MorrisZZZ
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00:52:46 ! raonote_ (Client closed connection)
01:09:35 ! Hisasi ("Leaving...")
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01:13:33 + Aki-Down (Aki-Down!~Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
01:13:47 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Aki-Down
01:14:01 + sobon___ (sobon___!~sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
01:15:53 ! sobon__ (Ping timeout: 120 seconds)
01:16:55 ! Aki-Down_ (Ping timeout: 120 seconds)
01:17:17 ! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
01:22:17 ! H_Aoi ("Leaving...")
01:24:42 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:42:43 + sobon_ (sobon_!~sobon@nfmv001166058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
01:44:13 ! kuronya ("Leaving...")
01:45:54 ! sobon___ (Ping timeout: 120 seconds)
01:49:51 + sobon__ (sobon__!~sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
01:51:11 ! sobon__ ("Leaving...")
01:53:05 ! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
02:09:00 ! shirakiya ("Leaving...")
02:15:43 ! syo ("Leaving...")
02:43:57 + sobon_ (sobon_!~sobon@nfmv001079081.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
02:55:54 cos_afk -> cos0
03:00:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:06:09 ! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』")
03:09:27 + cos0 (cos0!~cos0@ngn-west-026-241-181-183.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備@cre
03:17:28 ! ponzz ("Leaving...")
04:04:33 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
04:24:36 + sobon__ (sobon__!~sobon@nfmv001076197.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
04:26:49 ! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
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05:31:25 ! TK-Lean__ (Ping timeout: 120 seconds)
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05:32:32 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya
05:35:08 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
05:35:14 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
05:35:30 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
05:37:12 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
05:43:44 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
05:44:00 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya
05:46:33 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
05:46:38 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
05:46:46 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya_
05:48:34 ! Marcy (Client closed connection)
05:49:03 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
05:50:21 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192163216.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
05:51:08 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
06:00:44 ! showchan_ ("Leaving...")
06:01:45 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
06:01:55 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya
06:04:16 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
06:06:32 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre
06:07:47 + showchan (showchan!~showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) to #もの書き予備@cre
06:14:40 + sobon_ (sobon_!~sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
06:16:16 ! sobon_ ("Leaving...")
06:17:37 ! sobon__ (Ping timeout: 120 seconds)
06:35:18 ! imo ("Leaving...")
06:40:47 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192196033.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
06:41:41 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
06:44:59 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
06:45:49 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@softbank060143158167.bbtec.net) to #もの書き予備@cre
06:49:43 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126163042061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
06:49:59 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
07:04:42 MorrisZZZ -> Morris
07:07:04 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:09:21 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:21:39 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@om126192008180.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:21:53 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
07:38:59 Morris -> MorrisWork
07:58:25 ! LizardMen ("こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！")
08:06:27 + dain (dain!~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備@cre
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08:14:48 ! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
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08:21:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Kannna_
08:30:27 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
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08:33:15 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
08:37:57 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u1154130.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備@cre
08:48:32 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
08:48:45 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya
08:50:29 + asahiya__ (asahiya__!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
08:50:44 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya__
08:51:23 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
08:53:17 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:00:25 + atake (atake!~atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) to #もの書き予備@cre
09:04:15 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
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09:07:05 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
09:08:00 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:08:08 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya_
09:09:23 + asahiya__ (asahiya__!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:09:37 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya__
09:10:34 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:11:24 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:11:41 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o asahiya
09:12:32 + asahiya___ (asahiya___!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:12:36 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:12:41 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya___
09:14:05 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:14:13 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya_
09:14:17 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
09:15:48 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:16:15 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:16:25 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya
09:16:49 ! asahiya___ (Client closed connection)
09:16:50 ! asahiya_ (Client closed connection)
09:25:04 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:25:13 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
09:27:54 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:36:33 ! Take-D ("Leaving...")
09:40:16 + showchan_ (showchan_!~showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:40:30 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:40:46 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya
09:41:31 ! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
09:43:22 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:44:24 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:44:32 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
09:45:33 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:48:47 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:49:01 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya
09:50:09 + asahiya__ (asahiya__!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:50:16 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya__
09:51:24 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:52:34 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:52:50 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
09:53:17 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:55:13 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
10:04:49 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:04:55 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya
10:07:31 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:22:48 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:23:05 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
10:25:27 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:40:46 + ponzz (ponzz!~ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:40:50 Mode by kaya-n: #もの書き予備@cre +o ponzz
10:41:54 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:41:57 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya
10:42:08 ! aokaze ("Leaving...")
10:44:45 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:20:36 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:20:49 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
11:22:51 + asahiya__ (asahiya__!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:22:57 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya__
11:23:26 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
11:25:39 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:31:55 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:32:08 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya
11:33:23 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:33:25 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya_
11:34:41 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
11:35:42 + asahiya__ (asahiya__!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:35:56 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya__
11:36:33 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
11:36:50 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:36:54 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya
11:38:16 + asahiya___ (asahiya___!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:38:25 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya___
11:38:26 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:39:50 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
11:40:26 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:40:31 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya_
11:41:20 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
11:43:21 ! asahiya___ (Ping timeout: 120 seconds)
11:43:53 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:44:01 Mode by kisito: #もの書き予備@cre +o asahiya
11:46:26 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:48:44 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:48:46 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya_
11:51:34 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
11:51:54 <Kannna_> 「作家性」というのは、作家としての個性、作品から感知できる個性の事だと思うのだ。
11:52:45 <Kannna_> 世間的には、いわゆるテーマ的なものに偏って言われる例があると思うのだけど。これ、事情のある事とは言え、マズイ面もあると思う。
11:55:12 <Kannna_> 村上春樹の作家性を「同時代的な喪失感」とか言うよりも、それ以前に「大げさで、時としてナンセンスであるような比喩表現」とか、「息が長くない、小気味よいリズム感の文章」であるとか、「長編であったら、ことなる筋の物語を交互に章構成していく手法」であるとか
11:55:47 <Kannna_> そういうあれこれの方が、入り口として来る方がいいよなぁ。と思う。
11:55:51 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:56:00 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o asahiya
11:58:10 <Kannna_> ある読者が、個人的な結論として「同時代的な喪失感」と思ってもいいし、思わなくてもいい。いい悪いというよりは、説得力の問題なのだけど、
11:58:43 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:59:04 <Kannna_> 「小気味よいリズム感の文章」に、「大げさで、時としてナンセンスであるような比喩表現」を交えて表現される「喪失感」となれば
11:59:35 <Kannna_> 春樹作品の特性も、より、くっきりした形で言えると思う。
12:00:22 <Kannna_> たまたま、アタシが、村上春樹の小説を読み込んでるので、例示に使っただけで。
12:00:45 <dain> けどその捉え方だとさ
12:00:54 <Kannna_> 基本的には、多くの作家さんの作品について言える事だろうと思う。
12:01:07 <dain> 村上作品は全てそういう形式の小説であるというしばりになってしまうんじゃないかな？
12:01:33 <dain> まあ今の時代の作家は、なかなか形式とか構成を変化したりする人はいなくなってるのかもしれないけど
12:01:49 ! kuzumi-y ("CHOCOA　　じゃない")
12:02:23 <dain> 本来創作というのは、作家にまつわるテーマがあって、その表現手法として形式があるはずなのだから、形式の変化はあってしかるべきではなかろうか。
12:02:26 <Kannna_> えーと……、そこは、多分、作家論的なアプローチをうまく併用できるといいのでしょうね＜全てそういう形式の小説であるというしばりになってしまうんじゃないか
12:03:10 <Kannna_> 例えば「長編であったら、ことなる筋の物語を交互に章構成していく手法」についても
12:03:29 <Kannna_> 作品を発表順に整理すれば、変遷が跡づけれるはずなんだ。
12:03:38 <dain> うん
12:03:41 <Kannna_> そういう面で作家論。
12:04:14 <Kannna_> 「創作というのは、作家にまつわるテーマがあって」というのは、これは、文字通り死んだ作家については、ある程度有効なんだけど。
12:04:55 <Kannna_> 生きてるし、引退もしてない（創作活動はしてる）作家さんについては、色々問題の多い、認識です。
12:05:23 <Kannna_> 「ある作家が選好題材」というのはあると思う。
12:05:44 <Kannna_> ＃「選好する題材」ね。
12:06:42 <Kannna_> ただ、その題材を、どう表現するか、変化していく作家の方が多いし。
12:07:25 <Kannna_> 表現が変化すれば、読者の方のテーマの受け止めも変化すべきだよね。
12:09:26 Kannna_ -> Kannna_OFF
12:10:32 + aokaze (aokaze!~aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
12:10:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o aokaze
12:12:12 + showchan (showchan!~showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) to #もの書き予備@cre
12:13:31 ! showchan_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:26:15 Kannna_OFF -> Kannna_
12:42:37 ! dain (Ping timeout: 120 seconds)
12:49:49 <ponzz> 読む側はどうかわからないけど
12:50:13 <ponzz> 書く側にとって作家性なんていう定義がまったくできてないものは、正直なところ
12:50:24 <ponzz> 邪魔なことばでしかないんだよねぇ
12:50:29 <hir_CF_> ぽんずどんだ
12:50:31 <hir_CF_> ばなな
12:50:39 <Kannna_> ああ、作家性て言葉はそうかもしれないですね。
12:50:56 <ponzz> 作家性などというあやふやな言葉のせいで、小説を書くのをためらうなんて
12:50:58 <Kannna_> それでも、拘りみたいなものは、あると思うんです。
12:51:04 <hir_CF_> 小説とな
12:51:08 <ponzz> これほどバカらしいものもそうはない
12:51:11 <Kannna_> ふむふむ
12:51:12 <hir_CF_> http://togetter.com/li/658490　今ちょうどこれをまとめていたところだ
12:51:34 <hir_CF_> http://togetter.com/li/654608　その１はこっち
12:51:40 <Kannna_> それはそうですね＜作家性などというあやふやな言葉のせいで、小説を書くのをためらうなんて／これほどバカらしいものも
12:51:56 <hir_CF_> 作家性など考えずに書いてたなあ暗礁艦隊（ぐてり
12:52:23 <ponzz> 読者側にとっていかような意味があるのか考えたことはないけど、読者側にとって必要な言葉であるのなら否定するつもりはないけれど
12:53:00 <ponzz> それを作り手のほうにまで振りかざして、ここがこうだからこうとかいうのはちょっと、ねぇ
12:53:14 <Kannna_> うん。
12:53:18 <ponzz> 作家性、というのではなく
12:53:42 <ponzz> その人の小説のフォーマット、というのだったらまたそれは別の話になるのだけど
12:53:44 <Kannna_> この件については、多分、作り手と受け手は、鏡あわせのような対象性だと思います。
12:54:07 <Kannna_> 読者が認知する作家性は、作者にとっては結果論だと思う。
12:54:28 <Kannna_> 拘りがうまく達成できた結果、認知されたりされなかったりする。
12:54:44 <ponzz> そうそう、結果だけを見ての話であって
12:55:12 <ponzz> 別の結果が出てきたとき、その結果に振り回されて評価されるってのは
12:55:22 <ponzz> そのメガネ、度があってないよ、とね
12:55:35 <Kannna_> で、作者にとっては、作家性の認知が世間に広まってる頃には、次のフェイズにかかってるもんだろうと思うんですよね。
12:55:38 <ponzz> 自戒の意味も込めて
12:55:45 <Kannna_> たいていはそうだと思います。
12:55:50 <ponzz> かかってますよ
12:56:32 <Kannna_> ＞12:04 (Kannna_) 「創作というのは、作家にまつわるテーマがあって」というのは、これは、文字通り死んだ作家については、ある程度有効なんだけど。
12:56:46 <Kannna_> ↑てのも、その辺の事にかかわるる。
12:56:47 <ponzz> あったりまえの話で、ひとつものを出してその次のものを考えてるときは、すでに出したものをその作家の中では何かしら上回ってる（つもりも含める）ものなので。
12:57:19 <ponzz> 生きてる作家には、あまり関係ないよねぇ
12:57:54 + syo (syo!~syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre
12:57:59 <ponzz> その人がテーマとして決めているものがあるのなら、また別の話になるけど
12:58:00 Mode by kaya-n: #もの書き予備@cre +o syo
12:58:39 <ponzz> たとえば板橋しゅうほうがずっと追いかけ続けていた、進化ってテーマ
12:58:47 <ponzz> これはもう作家性といっていいんだけど
12:58:54 <Kannna_> ふむふむ
12:59:43 <Kannna_> 世間で言われる、テーマって、抽象論であることが多くてさ。
12:59:53 <Kannna_> この場合の抽象性ってのは
13:00:16 <Kannna_> えーっと、例えば、小松左京さんが幾つかの長編で追及した、人類進化と、
13:00:22 <ponzz> うんうん
13:00:32 <Kannna_> いたはしさんの描いた物語イメージは違うはずなんだよね。
13:00:41 <ponzz> 違いますね
13:00:43 <ponzz> 確実に
13:01:00 <Kannna_> どこがどう違うか、そこに突き当たらないなら、作家性て言葉を使うのは変でしょう。
13:01:15 <ponzz> 確かに
13:02:11 <Kannna_> .k 作家性
13:02:11 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E6%80%A7
13:02:16 <Kannna_> .k テーマ
13:02:16 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E
13:02:33 <Kannna_> ＃最初思ったより、やりとりが伸びたので♪
13:02:41 <ponzz> だから、というかなんというか、作家性なんてのはもう、読者が見て判断分類すべきことで、書き手がテーマを見つけてこだわるのはいいんだけど
13:03:08 <ponzz> 足かせとして作家性というのを使ってしまっては、ねぇ
13:03:19 <Kannna_> そうですね
13:03:21 <ponzz> 本末転倒といいますか……
13:03:40 <Kannna_> 実は、無くはない事みたいですよね。
13:03:56 <ponzz> ふむ
13:04:11 <ponzz> まぁ、あれです
13:04:12 <Kannna_> 「先生、うちでも、よそのあれみたいの書いてください」みたいな
13:04:16 <ponzz> ああ
13:04:23 <ponzz> うん、まぁ、うん
13:04:39 <ponzz> いろいろあるみたいねぇ
13:05:09 <ponzz> ただ、書き手っていうのはそもそも自由であるべきなんですよ！　ガンプラのように！
13:05:53 <ponzz> もちろん、自由すぎて伝わらなかったりすることはあるかもしれないけど
13:06:51 <ponzz> まず、制約されることで書き手がつまらなくなるのなら、むしろ伝わらなくても自由に書いたほうがいいんじゃないかと！
13:07:14 <ponzz> 世間の評価とかを気にするのなら、そのとき初めてそういうことにこだわればいい
13:07:54 <Kannna_> ふむふむ
13:08:06 <ponzz> プロとか同人で、受け手に金銭を消費させるとなると、そこに責任が発生するので
13:08:18 <ponzz> そういう意味で、制約は加わるけど
13:08:52 <Kannna_> はい
13:09:09 <ponzz> 根本的には、自由であるべきじゃないかと！
13:09:50 <ponzz> あと、作家性云々で、書き手に対してあーだこーだ頼まれてもいない批判をする人をなんていうのかというと
13:10:05 <ponzz> オタク
13:10:12 <Kannna_> その辺は、書く人ごとに色々かなぁ。今、話してた作家ではなくて、作家の中の人みたいな＜書く人
13:10:13 <ponzz> なんですよね、本来の意味の
13:10:39 <Kannna_> 夢枕獏は、昔はよく「お座敷」言ってた（笑）＜雑誌連載の事を
13:11:01 <Kannna_> 「呼ばれれば行きます」みたいな、文脈で。
13:11:07 <ponzz> なるほどｗ
13:12:03 <Kannna_> 売れっ子……つまり、若手ホープだった頃だったかと思います。
13:12:17 <ponzz> 今は、もうそういうことはないでしょうしねｗ
13:12:41 <Kannna_> うん。その後、さっき書いた「先生、うちでも、よそのあれみたいの書いてください」みたいなのに危惧を表明して。
13:13:05 <Kannna_> その後、「作家の方で、受注を断ってもいいのだ」と（笑
13:13:46 <Kannna_> もう、この辺は、市場でのスタンスですよねぇ。
13:14:26 <Kannna_> 作家と出版社の力関係だけではないと思うんだ。それも含めて、市場的な立ち位置とかを、作家の中の人がどう見てるか。
13:20:18 <ponzz> そりゃあ、あれみたいのあれみたいので注目受け続けてたら、作家のほうも壊れるし市場のほうも飽和するしで
13:20:32 <ponzz> 凄く近視眼的なものいいなんですよねぇ
13:20:38 <ponzz> 注文するならむしろ
13:20:57 <ponzz> あれとは違うものをお願いします、のほうがいいんじゃないかと
13:25:31 <Kannna_> そうですねぇ……
13:25:48 <Kannna_> なかなか、難しいものがありそうです。
13:26:19 <Kannna_> 編集者って、企画通るかどうか、は編集部内での腕だから……。
13:26:48 <Kannna_> 腕というか、実績か。
13:27:13 <ponzz> あれみたいのを、あんなのをって注文するのって、まぁ、言葉汚くいえば
13:27:20 <ponzz> 無能の証でもあるんですけどね
13:28:01 <ponzz> あれが好きだからうちでもあんなのをっていうのも、まぁ、ファンとしてはその心情は理解できなくもないけど
13:28:09 <ponzz> 編集としてそれをいっていいものかっていうｗ
13:28:19 <Kannna_> まぁ、そうですよね。
13:28:22 <Kannna_> たださ
13:28:56 <Kannna_> マガジン、サンデー、ジャンプあたりだと、みてると想像つく事も、ありますよね。
13:29:16 <Kannna_> 「家でもニンジャもの」とか、「うちでもバスケのマンガ」とか。
13:29:24 <ponzz> あるある
13:29:49 <Kannna_> そーゆーのにも、うまく行く例もあるんだけど、６：４くらいでは、パッとしないかなぁ＠印象論
13:30:37 <ponzz> ヒカルの碁がはやったとき
13:30:48 <ponzz> 何を思ったかチャンピオンで
13:30:59 <ponzz> 鉄鍋のジャンの作者に
13:31:16 <ponzz> 将棋漫画描かせてこけたのを見てたりしてると
13:31:22 <ponzz> いろいろもにょるｗ
13:31:23 <Kannna_> にゃはは
13:39:24 + sobon_ (sobon_!~sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
13:43:54 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
13:44:05 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya_
13:46:44 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
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13:55:04 ! sobon ("Leaving...")
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14:47:30 ! Kannna_ ("Leaving...")
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15:25:13 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
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16:03:17 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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17:02:24 ! H_Aoi ("Leaving...")
17:39:14 ! Marc4 (Client closed connection)
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17:54:42 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
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17:55:15 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya_
17:57:52 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
18:01:34 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
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18:08:24 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
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18:11:03 + asahiya (asahiya!~asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:11:06 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya
18:13:52 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
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18:19:05 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o asahiya_
18:21:20 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
18:23:07 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:25:26 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:25:40 + meltdown (meltdown!~meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:25:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o meltdown
18:42:49 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
18:43:06 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192161188.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:49:46 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192195252.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:50:53 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:53:58 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
18:55:43 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@p3029-ipngn6701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:07:47 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:12:07 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
19:13:00 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192178130.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:17:18 MorrisWork -> Morris
19:19:13 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
19:20:48 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@om126192077056.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:22:28 + shinkurou (shinkurou!~shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:27:59 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:36:45 + Marc5 (Marc5!~NoMarcy@om126192194107.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:38:14 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:38:40 ! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
19:40:16 koi-chan[away] -> koi-chan
19:41:12 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:47:02 ! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
19:47:45 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:57:16 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:57:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Kannna_
20:04:14 + akiraani (akiraani!~akiraani@nfmv001100229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:04:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o akiraani
20:11:29 ! Yaduka_ (Client closed connection)
20:11:50 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:11:57 Mode by kaya-n: #もの書き予備@cre +o Yaduka
20:14:07 + Kannna (Kannna!~kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:14:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Kannna
20:17:26 ! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:29:25 ! hir_CF_ ("Leaving...")
20:32:50 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:41:11 + imo (imo!~imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:41:14 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o imo
20:59:53 + Marc6 (Marc6!~NoMarcy@softbank060143158177.bbtec.net) to #もの書き予備@cre
21:00:37 ! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
21:04:05 ! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
21:07:55 + Marc8 (Marc8!~NoMarcy@om126192195254.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:12:07 ! Marc8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:15:02 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163041075.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:18:45 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192013187.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:19:07 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:29:55 ! V-zEn ("ノシ")
21:30:07 + Take-D (Take-D!~take-d@SODfb-10p4-157.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre
21:31:33 + V-zEn (V-zEn!~V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備@cre
21:31:42 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o V-zEn
21:59:58 <Kannna> https://twitter.com/CBR/status/458952946584002561
22:00:01 <Kannna> 》Comic Book Resources‏@CBR＞"Transformers Vs. G.I. Joe," "Ragnarok" Debut in @IDWPublishing's July 2014 Solicitations http://on.cbr.cc/1gQSXzr  pic.twitter.com/MhiEKFyqzU
22:01:11 <Kannna> >>〔USのインディー系コミックス出版〕IDWは、今年６月に「トランスフォーマーvsG.I.ジョー」をリリースの予定。
22:01:49 <Kannna> なかなか、バカっぽい企画で、アタシはアメコミのこーゆーバカっぽさは好き♪（笑
22:02:20 <Kannna> 残念ながら「トランスフォーマーvsG.I.ジョー」は、バカっぽさもソコソコである。
22:03:01 <Kannna> アタシが、今までみた中で１番、バカっぽかった企画は「ミュータント・ニンジャ・タートルズ
22:03:26 <Kannna> アタシが、今までみた中で１番、バカっぽかった企画は「ミュータント・ニンジャ・タートルズ・ゲストスターリングＸファイル」だ（笑
22:03:42 <Kannna> バカっぽさが突き抜けてる（笑
22:05:06 <Kannna> 逆に、ストーリーライターやアーティストが良ければ、もしかしたら傑作になるんじゃないかと思ったのは「切り裂きジャック・ミーツ・フランケンシュタインズモンスター」。
22:05:38 <Kannna> 未読だけど、これは、もしかしたら、面白くなるコンセプトだと思う。
22:09:41 <Kannna> .k アメコミ
22:09:41 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F
22:12:18 <Kannna> ちょっと探してみた、こんなの＞“Frankenstein's Creature Meets Jack the Ripper”＞http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=50807
22:12:35 <Kannna> やっぱりIDWだった（笑
22:14:27 <Kannna> こっちの方が、大きなサイズで画像が観れる♪＞http://www.pastemagazine.com/articles/2014/03/monster-madman-1-by-steve-niles-and-damien-worm-re.html
22:25:35 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
22:34:18 + gello_i (gello_i!~gello_i@pw126253099174.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備@cre
22:40:22 ! gello_i (Ping timeout: 120 seconds)
22:41:02 ! shinkurou ("Leaving...")
22:51:00 ! V-zEn ("ノシ")
22:51:53 + V-zEn (V-zEn!~V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備@cre
22:51:59 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o V-zEn
23:13:40 + kuronya (kuronya!~kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備@cre
23:16:44 + dain (dain!~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備@cre
23:23:45 ! Yaduka (Client closed connection)
23:24:08 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
23:24:13 Mode by kaya-n: #もの書き予備@cre +o Yaduka
23:28:09 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
23:33:10 ! ao__ ("さいきど。")
23:35:19 + gello_i (gello_i!~gello_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre
23:38:18 ! gello_i (Client closed connection)
23:40:53 ! Kannna ("Leaving...")
23:42:19 + ao_ (ao_!~ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre
23:51:01 ! LizardMen ("無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。")