00:16:58 koi-chan -> koi-chan[away]
00:18:20 ! Kannna_ ("Leaving...")
00:24:58 ! Prof_M (Client closed connection)
00:25:31 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
00:25:32 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
00:32:23 ! kaya-n ("Leaving...")
00:36:16 ! syamo ("Leaving...")
00:36:17 ! Prof_M (Client closed connection)
00:38:10 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
00:38:11 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
00:43:23 ! Prof_M (Client closed connection)
00:44:32 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
00:44:33 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
00:44:55 ! syo ("Leaving...")
00:50:38 ! H_Aoi ("Leaving...")
00:58:49 ! Yaduka (Client closed connection)
00:59:20 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba021199.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
01:31:07 ! Prof_M (Client closed connection)
01:33:10 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
01:33:11 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
01:47:35 ! showchan ("Leaving...")
01:50:59 + showchan (showchan!~showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備@cre
02:42:56 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:53:23 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
04:02:53 ! syamo ("Leaving...")
04:23:25 ! showchan ("Leaving...")
04:26:49 + showchan (showchan!~showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備@cre
04:34:31 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
07:12:47 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
07:13:22 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:13:32 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre
07:13:33 Mode by TK-Sleep: #もの書き予備@cre +o fukanju
07:18:08 koi-chan[away] -> koi-chan
07:18:08 ! kairi (Client closed connection)
07:18:50 + kairi (kairi!~kairi@i58-94-239-25.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
07:19:27 koi-chan -> koi-chan[away]
07:20:38 ! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:33:39 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!~Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:35:15 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:35:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o LizardMen
07:45:26 ! Yaduka ("Leaving...")
07:47:55 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
07:55:57 ! LizardMen ("私だって皆の 役 に立つんだから・・・！")
08:15:28 ! Take-D ("Leaving...")
08:26:13 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
08:30:09 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
08:33:16 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre
08:33:17 Mode by TK-Sleep: #もの書き予備@cre +o fukanju
09:02:50 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:51:17 ! TK-LeAnd (Ping timeout: 120 seconds)
09:52:32 + TK-LeAn1 (TK-LeAn1!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:52:55 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o TK-LeAn1
10:28:36 + showchan_ (showchan_!~showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:29:52 ! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
10:38:32 ! imo ("Leaving...")
11:15:00 + imo (imo!~imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:15:16 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o imo
12:17:53 ! hir_CF ("Leaving...")
12:37:54 + syamo_ (syamo_!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
12:38:10 ! syamo (Ping timeout: 120 seconds)
12:57:20 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
13:03:29 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
13:38:29 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre
13:38:40 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi
13:43:54 ! TK-LeAn1 (Client closed connection)
13:44:15 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
13:44:19 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o TK-LeAnd
13:57:32 ! hir_CF ("Leaving...")
14:29:11 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre
14:29:12 Mode by TK-Sleep: #もの書き予備@cre +o fukanju
14:39:24 ! syamo_ ("Leaving...")
15:41:49 <AizawaYu2> エネループの充電が終わらないので出かけられない( ´Д｀)=3
15:42:38 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
15:47:44 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
15:48:27 ! kairi ("See you...")
16:12:12 <Yu_Aizawa> あ、充電終わってた。準備してでかけよう。
16:51:46 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
16:51:47 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M_
16:53:08 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
17:46:10 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre
17:46:11 Mode by TK-Sleep: #もの書き予備@cre +o fukanju
18:03:40 ! TK-LeAnd (Client closed connection)
18:04:01 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:04:05 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o TK-LeAnd
18:06:23 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
18:07:15 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre
18:07:16 Mode by TK-Sleep: #もの書き予備@cre +o fukanju
18:13:12 ! Prof_M_ (Client closed connection)
18:14:08 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:14:09 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
18:17:01 + aspha (aspha!~UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:19:41 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:22:50 ! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
18:23:27 + aspha (aspha!~UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:27:48 + fukAway (fukAway!~fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre
18:27:48 ! Prof_M (Client closed connection)
18:27:49 Mode by TK-Sleep: #もの書き予備@cre +o fukAway
18:28:28 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:28:29 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
18:28:31 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
18:33:24 + meltdown (meltdown!~meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:38:03 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:42:12 ! Prof_M (Client closed connection)
18:42:46 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:42:47 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
18:43:18 ! Pikoyan ("See you...")
18:49:26 + SiIdeKei (SiIdeKei!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:49:56 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei
18:51:53 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:52:06 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:52:19 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o LizardMen
18:54:34 ! SiIdeKei (Client closed connection)
18:54:58 + SiIdeKei (SiIdeKei!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:55:09 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei
19:09:40 ! Prof_M (Client closed connection)
19:11:08 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:11:24 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
19:11:25 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
19:13:08 ! Prof_M (Client closed connection)
19:13:44 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
19:13:45 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
19:20:24 + syo (syo!~syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
19:35:22 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba365122.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:35:34 Mode by fukAway: #もの書き予備@cre +o Yaduka
19:59:28 ! TK-LeAnd (Client closed connection)
19:59:50 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:00:02 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o TK-LeAnd
20:14:10 + jin_nagumo (jin_nagumo!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:14:15 Mode by Shijima: #もの書き予備@cre +o jin_nagumo
20:39:20 Aki-Down_ -> Aki-Down
20:39:21 ! Prof_M (Client closed connection)
20:40:06 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
20:40:07 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
20:53:46 + akiraani (akiraani!~akiraani@KD106152069071.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:54:35 ! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
20:57:23 ! Prof_M (Client closed connection)
20:58:25 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
20:58:26 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M
20:59:06 ! sobon ("Leaving...")
20:59:44 + sobon (sobon!~sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:10:39 ! TK-LeAnd (Client closed connection)
21:11:03 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:11:11 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o TK-LeAnd
21:11:44 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
21:11:45 Mode by asahiya: #もの書き予備@cre +o Prof_M_
21:12:25 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
21:15:18 <Yu_Aizawa> 自分探しと居場所論って、それだけで物語にデーマになりそうだよねえ
21:15:22 <Yu_Aizawa> 物語の
21:16:10 <aba[AWAY]> 事実、なりまくってるしね
21:17:31 <Yu_Aizawa> 異能とか魔法とかを持っている人間って、それだけで自分っていうものはあるか。でも居場所がないっていう場合もあるしねえ
21:17:42 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:18:42 <Yu_Aizawa> アメコミのヴィランでさえ、メタ的な意味で言えば「ヴィラン」という居場所があるような気がするけどどうなんだろう
21:19:00 <Marcy> 古来から文学の一ジャンルだわね＜自分探し
21:19:40 <Kannna_> んー、典型的なヴィランは、社会の内に安定した居場所（人間関係）を保てないので、それで、犯罪するみたいな。
21:19:54 <Kannna_> ジョーカーとか、ツーフェースとか。
21:20:04 <Yu_Aizawa> ふむ
21:20:06 <Kannna_> 一方で、マフィアの大ボスとか、
21:20:35 <Kannna_> 悪の巨大企業のCEOとかは、悪の実力で、社会の裏側に居場所を作り出してる感じかなぁ。
21:20:44 <syo> 異能者だらけの世界で、その中でも制御できないほどの爆弾に近い能力抱えてる人たちがいて
21:20:55 <Kannna_> ＃キングピンとか、レックス・ルーサーとか
21:21:59 <syo> 試作段階の制御器を渡す代わりに国に監視され異能者の犯罪者を狩る部隊員として働かされている連中の話とか
21:22:05 <Yu_Aizawa> マグニートーさんなんか自力で居場所を創りだしたようなものか
21:22:14 <syo> そういった話題に乗じて考えてたりもする
21:22:37 <Kannna_> 彼は、ミュータントの共同体を作ろうとしては失敗してるわけで（長い目でみれば
21:22:47 <Marcy> #オデュッセイアなんかも、乱暴に言ってしまえば壮大な自分探しの旅
21:23:03 <Kannna_> 自分探しと関連する自己実現と挫折の繰り返しだよね＜マグニート
21:23:31 <Yu_Aizawa> 別の方向性で居場所を創りだしたのがエグゼビア教授
21:23:50 <Kannna_> そうですね。
21:25:08 <Kannna_> マグニートはユダヤ系だった、て事になってもう数十年たつので、
21:25:36 <Kannna_> そっちから観ると、そもそも居場所が無い、無いに等しいくらい疎外されてた、って事かにゃ。
21:25:50 <Yu_Aizawa> ふむ
21:26:25 <Kannna_> 映画版の物語だと、ナチの強制収容所で、磁力コントロールの超能力を見いだされて
21:27:32 <Kannna_> ナチの人の手駒にされようとするんだけど、能力爆走で脱する、とか、そんな感じじゃなかったっけ??（うろ覚え
21:27:53 <Yu_Aizawa> あれ、その時に母親を失って
21:28:31 <Kannna_> ああ、そっかそうか。
21:28:50 <Yu_Aizawa> 能力を強制的に開発されて、ドイツ敗戦のあとに収容所を出た後、収容所の関係者を殺し続ける
21:29:05 <Yu_Aizawa> って言う話だったような
21:29:21 <Kannna_> その辺のストーリー上の前後関係が、曖昧になっちゃってて。ごめん＜その時に母親を失って
21:29:27 <Kannna_> うん。
21:29:59 <Kannna_> ナチってのは、ユダヤ人の存在を認めない、ような役処なわけでしょう。お話の内でも。
21:30:06 <Yu_Aizawa> はい
21:30:24 <Kannna_> で、そんな連中に「能力を強制的に開発され」た、能力に頼ってるわけですよね。彼は。
21:30:37 <Kannna_> 名乗りからすると、アイデンティティの柱にもしてる。
21:30:47 <Kannna_> コレ、不愉快なんじゃぁないかな。
21:31:00 <Yu_Aizawa> 誰が？
21:31:06 <hir_CF> 本人だろう
21:31:09 <Kannna_> その辺が、あのキャラクターの屈折の原点かと。
21:31:13 <Kannna_> マグニート
21:31:14 <Yu_Aizawa> なるほど
21:31:33 <Yu_Aizawa> 捻くれ曲がってるんだなあ
21:33:44 <Yu_Aizawa> その能力で自分たちの居場所を作り、世界に復讐しよう、ってことか……。
21:33:49 <Kannna_> 良く言えば、悲劇性。悲劇的なオリジン（出自）ですよね。
21:33:54 <Yu_Aizawa> はい
21:35:05 <syo> 爆弾みたいな能力を持ってるから回りから避けられて居場所を失っている、と付け足さないと
21:35:13 <syo> 話の本題になってすらないことに気がついた
21:35:50 <Yu_Aizawa> X-MENたちとは対照的といえるか
21:36:10 <Kannna_> あぁ、はい。そういうのポイントですよね＜爆弾みたいな能力を持ってるから回りから避けられて
21:36:38 <Kannna_> それが、コアになったエピソードが作れるとよさそうです。
21:36:45 <syo> 基本はそういう人って捨て子だったり不良になってたりするのが現実的ではあるので
21:36:58 <syo> その辺の捻くれた人たちが多いって設定にすると更にそれっぽいですよねっと
21:37:05 <Kannna_> ＃む、点が変だ「それがコアになったエピソードが作れると、よさそうです」
21:39:12 <syo> おおよそ分かるので問題ないかとｗ
21:39:29 <Kannna_> ども。
21:43:06 <Yu_Aizawa> まあ自分や居場所がある人間って幸せだよなあ
21:43:24 <Kannna_> そうね。
21:43:53 <Kannna_> 夢枕獏が、「幸せな人間は旅に出ない」て、折に触れて言ってて、
21:44:19 + ash_ (ash_!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:44:20 <Kannna_> 獏さんは主に、空海とか、三蔵法師の事に寄せて言うんだけど。
21:44:49 <Kannna_> 「幸せな場所」てのを、ちょと抽象化して「居場所」としても、あんまり無理ないかな。
21:47:29 <Yu_Aizawa> ふむむ
21:52:08 <Kannna_> こう、自分でも、かっちりしてコンパクトなオリジンストーリーを考えられるといい、と思うんですよね。
21:52:25 <Kannna_> 特に、超人ヒーローや、ヴィランについてはそうだなぁ。
21:52:57 <Kannna_> 仮面ライダーＷのビギンズナイトとか
21:53:12 <Kannna_> ウィザードのサバトの日とか、ああいうのは、いいよね♪
21:53:22 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
21:54:36 koi-chan[away] -> koi-chan
22:06:27 + kairi (kairi!~kairi@i58-94-239-25.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
22:26:20 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
22:27:20 + Take-D (Take-D!~take-d@SODfb-12p2-108.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre
23:05:55 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
23:12:35 ! TK-LeAnd (Client closed connection)
23:12:57 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
23:13:03 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o TK-LeAnd
23:21:36 ! Pikoyan ("See you...")
23:22:45 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:47:30 koi-chan -> koi-chan[away]
23:48:07 ! kaya-n ("Leaving...")
23:49:37 ! aspha ("See you...")
23:50:49 ! sobon_ ("Leaving...")
23:57:42 ! TK-LeAnd (Client closed connection)
23:58:32 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!~TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
23:58:36 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o TK-LeAnd