00:04:06 ! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！) 00:18:13 + OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 00:44:19 _5_Xiao-ye_1 -> ash 00:47:51 ! ash (Quit: 無問題) 00:52:25 Morris -> MorrisZZZ 01:04:51 + cos_afk_ (cos_afk_!cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:05:47 ! cos_afk (Ping timeout: 258 seconds) 01:30:54 ! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い) 01:40:16 ! OX (Quit: Leaving...) 01:43:59 ! syo (Quit: Leaving...) 03:21:33 ! KITE (Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ) 03:27:13 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 03:27:44 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 03:41:46 ! chita (Quit: Leaving...) 04:10:45 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 05:01:53 ! Kannna (Quit: Leaving...) 05:10:16 ! imo_ (Quit: Leaving...) 05:43:19 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 07:09:07 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 07:22:56 MorrisZZZ -> Morris 07:48:30 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p670039-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:57:38 Morris -> MorrisWork 08:14:35 ! Take-D (Quit: Leaving...) 09:04:25 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:04:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 09:53:38 ! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds) 10:31:47 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:32:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 12:49:40 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 12:56:06 ! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds) 15:22:05 + chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:36:03 + impulse_ (impulse_!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:36:14 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o impulse_ 15:36:28 + Marcy_ (Marcy_!marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備@cre 15:37:29 ! impulse (Ping timeout: 258 seconds) 15:38:15 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds) 15:51:40 ! kairi (Quit: See you...) 16:38:00 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 17:25:54 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 18:04:36 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097158.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:10:36 koi-chan[away] -> koi-chan 18:23:33 + imo_ (imo_!imo@218.231.192.64.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:31:41 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:07:04 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:07:11 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o LizardMen 19:08:42 + yamano (yamano!yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:12:57 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-218.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 19:24:42 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:01:51 koi-chan -> koi-chan[away] 20:07:29 cos_afk_ -> cos0 20:07:35 koi-chan[away] -> koi-chan 20:08:04 （＠＠）７ 20:08:51 OTEさん。ちょっと前、ケイオスマジックの話題教えてもらって、ニューエイジの話に転じたことあったけど。 20:09:39 あの後、前に作ったファイルを少し更新する感じで、ちょこっと調べとかしてるんだ。 20:09:43 んで、 20:10:29 UKで、1970年代～1980年代頃に、新しいペイガニズムのムーブメントがあって、一部USにも流れてたみたいですね。 20:11:10 ! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 20:11:12 先日、話したとき、アタシが復興ドルイドとかで念頭に置いてたのは、19世紀のものなどだったので。 20:11:47 そこで、やりとりがむずかしくなってたかも。 20:12:46 まだ、充分な裏とりはしてないけど、ニューエイジ・ペイガニズムとかって見出しがたつのは、多分、この1970年代～80年代頃の動きかな、と予想。 20:13:06 （ある程度のめぼしって感じの予想です 20:13:17 あー、私の感覚だとその辺りです。＞１９７０～１９８０ 20:13:24 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:13:28 なるほど、なるほど 20:13:54 じゃぁ、すまなかったですぅ＜復興ドルイドとかで念頭に置いてたのは、19世紀のものなど 20:14:53 いえいえー 20:15:50 .k Paganism 20:15:50 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Paganism をどうぞ♪ 20:16:05 .a Paganism 20:16:05 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Paganism をどうぞ♪ 20:38:46 MorrisWork -> Morris 20:39:23 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:39:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 21:17:05 cos0 -> cos_GM 21:20:02 ! Pikoyan (Quit: See you...) 21:20:39 + aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:31:53 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104141126.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:39:44 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:53:08 + kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:06:32 koi-chan -> koi-chan[away] 22:36:58 この間も言った気がするけど、ペイガニズムとネオペイガニズムは異なる概念だからねー 22:37:31 おてちんが言ってたのは、ムーブメントとしてのネオペイガニズムの方 22:39:27 19世紀の後半くらいから、考古学的な知見の累積が厚くなって。それに刺激されたかのように、復興ドルイドとか出るじゃないですか。 22:39:50 単にペイガニズムと言う場合は区分用語で俗語 22:40:38 差別的な文脈で使われる場合が多いので、学術用語としてはまず使われない 22:40:46 ＜ペイガニズム 22:41:42 え、それはちょっと意外だけど。ふむり。 22:43:32 キリスト教とかユダヤ教なんかの所謂「啓典宗教」以外を指す俗語なんですよ、元々 22:44:34 なので同じ「異教」であっても、イスラム教のような「アブラハムの宗教」の系列に属する宗教には使われない 22:44:55 えーっと 22:45:10 https://en.wikipedia.org/wiki/Paganism#Modern_Paganism 22:45:11 (Toybox) FetchTitle: Paganism - Wikipedia, the free encyclopedia 22:45:45 ↑この場合のModern_Paganismは、俗語？ 学術的に使える用語?? 22:46:08 こっちは学術的にも使える用語です 22:46:28 ふむふむ、それならわかります。 22:47:16 逆に言うと、俗語としてのペイガニズムに対して、わざわざ区別してる訳ですね 22:47:30 で、ついでのように教えてほしいのは 22:48:49 先日のやりとりで、アタシは主に、Modern Paganismの枠から話してた。それに対してOTEさんは、New Age Paganismから話してた 22:49:22 Marcyさんの言うネオ・ペイガニズムは、どっちよりの区分だったのでしょうか？ 22:50:27 ネオペイガニズムと言う場合は、ニューエイジペイガニズムを内包する現代のムーブメントなので 22:50:55 モダンペイガニズムとはニュアンスが違います 22:51:20 なるほど。わかりました。 22:52:48 とは言え、この間も言ったと思いますけど 22:53:47 復興ドルイド辺りの異教復興の動きは、ニューエイジペイガニズムに強い影響を与えてるので 22:54:06 両者が無関係かというと、そんなことはないので 22:54:19 ちょっとややこしいんですよね 22:55:01 実際、あれこれ関連の書籍を読んでても、この辺の区分は研究者によって差異があったりするので 22:55:53 注意が必要だったりします 22:56:04 区分に差異があるのは、むしろ当然だと思います。「現在進行形の対象」ですし、「当事者発言も錯綜してる」でしょうし 23:04:33 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:05:45 + OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 23:16:20 ! ash (Quit: 無問題) 23:16:36 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:42:38 ! aspha (Quit: See you...) 23:55:16 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds)