00:08:33 ! aspha (Quit: See you...) 00:35:59 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.117.86) to #もの書き予備@cre 00:40:25 koi-chan -> koi-chan[away] 00:49:31 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:52:06 Morris -> MorrisZZZ 00:52:40 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 00:58:31 ! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！) 01:04:00 ! syo (Quit: Leaving...) 01:24:32 ! Pikoyan (Quit: See you...) 01:38:48 + pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:39:26 ! pg_ (Ping timeout: 245 seconds) 01:51:58 ! ash (Quit: 無問題) 01:59:07 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 02:47:46 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 03:10:55 ! Kannna (Quit: Leaving...) 03:51:44 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 05:45:38 ! NM (Ping timeout: 256 seconds) 05:52:15 ! NO_XX (Quit: Leaving...) 06:32:09 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 06:45:26 + yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:46:47 ! yamano (Quit: Leaving...) 07:00:12 ! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い) 07:14:51 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 07:15:10 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 07:16:31 ! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds) 07:21:31 MorrisZZZ -> Morris 07:52:33 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p629144-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:57:16 Morris -> MorrisAFK 07:57:18 MorrisAFK -> MorrisWork 07:59:31 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 07:59:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 08:01:38 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 08:11:54 ! Take-D (Quit: Leaving...) 09:22:21 ! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds) 09:32:06 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:34:11 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 09:34:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 09:36:16 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 11:31:13 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 11:31:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 11:36:52 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 11:37:11 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 11:38:40 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 12:19:04 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 12:23:36 ! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds) 12:29:34 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 12:29:44 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 12:31:22 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 12:32:54 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 12:33:11 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 12:34:46 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 13:41:36 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:41:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 13:43:20 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 13:47:47 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:47:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 13:48:26 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 13:50:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:51:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 13:52:46 ! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds) 14:15:22 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 14:15:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 14:16:56 ! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds) 14:37:51 + asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:39:26 ! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds) 14:55:20 ! asahiya_and2 (Read error: Connection reset by peer) 15:02:01 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:26:01 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 15:26:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 15:27:46 ! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds) 15:47:54 ! kairi (Quit: See you...) 16:38:35 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 17:03:34 MorrisWork -> Morris 17:27:30 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:27:37 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:27:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 17:56:56 ! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds) 17:57:47 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 18:02:35 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:09:40 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 18:12:30 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds) 18:17:09 + imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:23:28 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:24:42 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:24:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 18:26:40 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 18:54:26 ! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds) 18:55:17 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 18:57:46 白鵬が1000勝達成らしい（史上3人目） 18:58:01 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:58:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 18:59:32 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 19:15:41 ! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds) 19:16:04 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 19:30:41 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 19:30:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 19:32:24 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 19:45:07 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 19:45:30 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:53:32 + aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:07:30 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:08:56 + yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:10:53 + pg_ (pg_!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:11:31 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 20:21:26 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:30:45 + NM_ (NM_!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:31:54 ! NM (Ping timeout: 256 seconds) 20:48:01 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer) 20:48:17 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p4754018-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:49:03 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:49:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 20:52:02 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 20:53:43 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:53:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 20:58:35 NM_ -> NM 21:11:01 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 21:12:04 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:12:19 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 21:12:34 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:20:28 （＠＠）７ 21:20:38 話題分岐，[#もの書き]より＞18:40:09 〔文章のキーワードを探しての読解は、〕習熟度などによって段階的に変わっていくもので、初期段階にキーワード型がくるのは責められるようなことではない 21:20:57 後から思った事だけど、習熟度があればあるほど、意識的、自覚的にやってると思います。 21:21:21 限られたパターンにあてはめて、キーワードを探す*だけ*だと、オートマに近い感じにも近くなる感じで、まぁ全然意識してないなんてこともないでしょうけど、パターンの方を変形してみたりするまでは、なかなかいかないと思う。 21:21:54 ここまでで何がポイントかというと、読解しながら、パターンの変形などを試みていけば、脳内ストックされるパターンのバリエーション増にもつながるんだよね。ハショった言い方すれば、応用力がつく。 21:22:36 ……まぁ、それ以前に、いろんな書き手のいろんなスタイルの文章を読む、方が、パターン増やしには効果あるか。 21:22:39 しかし、 21:23:26 パターンのストックが少ないうちは、色々なスタイルの文章を読んでも、「わからん」とか「変」とかになりがちなのだった（困笑 21:38:36 ! Prof_M (Quit: Leaving...) 21:54:34 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:09:09 + kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:11:04 ! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds) 22:14:26 ash -> GMsh 22:15:55 言われてみると「この物語に何を期待して読めばいいのか」みたいな検索課題をもって 22:16:34 「より物語が見通しやすいキーワード、物語内の関係はなにか」というのは 22:16:53 探しながら読んでることになりそうですね。 22:16:56 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:17:14 慣れた人程無意識にやってるだろうなあ 22:18:02 んー 22:18:34 パターンてのは、個々の作品にスッキリあてはまるとは限らないのです。 22:19:29 むしろ、スッキリパターンに当てはまる物語は「ありきたり」「どっかでみた」のような感想を招きがちで（その感想が妥当かどうかは別にして 22:19:43 細かく観れば観るほどパターンからは外れてくはずなので 22:19:48 でしょう 22:20:03 どこまでをパターンとしてまとめていいか、というのは 22:20:21 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 22:20:30 なので、慣れた人ほど自覚的にやってる、と、思えるなぁ 22:20:39 もの書きの本題になっていたAIにとっては、最も苦手なとこでしょうね 22:20:56 ふぅむ 22:21:32 いちいち自覚的にやってる、のも、全部無自覚に、も 22:22:02 どっちも違和感あってスッキリしない感じになってきましたね。個人的には。 22:22:04 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-l2r.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 22:22:24 あぁ、はい。 22:22:38 それはわかるですね。 22:22:41 #全部、とかいうのは例外無視になるのであまり良い表現ではないのですが 22:22:43 えーっと 22:23:01 ＞22:16 (asahiya_and) 「より物語が見通しやすいキーワード、物語内の関係はなにか」というのは 22:23:10 っていうのはさ、 22:23:36 ! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds) 22:23:41 当たり前だけど、面白い、面白くないと別に「どうも見通しよくないな」みたいに感じた時に起動する意識よね。 22:24:18 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:24:45 そういう……適当なことばではないけど“違和感”みたいの感じた時かな、意識的が起動するのは。 22:25:46 あとは、「好きなパターン」を持ってる人が、「好きなパターンになりそうな期待」から自動起動するとかですかね 22:26:56 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 22:26:59 ふむ 22:35:45 ! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう) 22:35:49 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 22:35:56 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o aba[AWAY] 22:57:23 ! Pikoyan (Quit: See you...) 22:58:10 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:58:15 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 22:59:57 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 23:00:29 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 23:00:44 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 23:01:31 ! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds) 23:06:24 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre 23:08:25 ! yamano (Quit: Leaving...) 23:10:46 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:24:00 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 23:53:36 ! aspha (Quit: See you...)