00:40:35 ! LizardMen (Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」)
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00:51:58 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
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15:16:31 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き予備@cre
15:18:04 - Kannna from #もの書き予備@cre (Leaving...)
15:27:04 <aizawayu> 地震があったので散歩にノートパソコンを持っていくかどうか考えてる
15:27:57 <aizawayu> 地震とかがあって家がなくなったりしたら困るし……。（一応文書と画像はクラウドに保存してあるけど）
15:28:14 <aizawayu> まあ重いけど今日は持っていこう。
15:28:33 <aizawayu> さて新しい千葉駅駅舎を体験しに散歩へ。
15:28:52 <aba[AWAY]> また少し変わりましたか
15:29:33 <aizawayu> というか日曜に新駅舎ができた
15:30:22 <aizawayu> 構内が三階に上がって駅ナカができた
15:31:22 <aba[AWAY]> ほぅほぅ
15:31:35 <aizawayu> なんかスーパーみたく千葉の肉とか野菜とか魚とか売っているらしいので電車待ちに買い物にどうぞというコンセプトらしい。
15:31:53 <aba[AWAY]> いてらー
15:31:59 <aizawayu> ノシ
15:32:04 <aba[AWAY]> アンド、感想よろ
15:32:12 <aizawayu> 了解(｀･ω･´)ゞ
15:53:04 ! kairi (Quit: See you...)
16:32:25 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
17:03:21 + aizawayui (aizawayui!aizawayui@61.203.128.130) to #もの書き予備@cre
17:04:13 <aizawayui> 速報:千葉駅広くなった
17:04:50 <aizawayui> 色々店ができた
17:05:53 <aizawayui> コンビニは駅の中外合計三店ある
17:06:11 <aizawayui> カフェも三店ある
17:06:52 <aizawayui> 一部の店には行列ができてる
17:07:28 <aizawayui> 小さいけどマツモトキヨシもあるので便利
17:08:12 <aizawayui> 何気に西口も通路で繋がってる
17:09:18 <aizawayui> トイレは三カ所ぐらい。多目的室とかベビールームとかもある
17:10:55 <aizawayui> 改札口外とかも広い。一階へはエスカレーター二回乗るかエレベーターで降りる。
17:11:45 <aizawayui> 他の駅で言えば品川駅に似た感じかも
17:12:06 <aizawayui> ＞雰囲気
17:12:52 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
17:12:54 <aizawayui> 店は大体２２時頃に閉まるのでお早めに
17:15:13 <aizawayui> ちなみに駅は後二回（駅ナカ4階と駅ビル）の変身を残しています。
17:15:33 <aizawayui> これがお分かりですかね？
17:16:03 <aizawayui> （なぜかフリーザネタ
17:17:16 <aizawayui> 後券売機の数はそんなにないのでその辺りは注意かなー
17:17:33 <aizawayui> そんな感じ。
17:19:07 <hir_CF> （未来から来たトランクスを送り込む
17:20:09 <aizawayui> （真っ二つになる
17:20:56 <hir_CF> がｂ
17:21:01 <hir_CF> なんか彗星っぽいものをみたのだが
17:21:05 <hir_CF> 彗星なんてきてたっけ？
17:24:07 <aizawayui> 今調べたところわからないな
17:25:51 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre
17:25:59 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi
17:27:16 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:32:43 <aizawayui> 野菜とか売っているところ区切られたところになってる
17:34:15 <aizawayui> 駅ナカなので乗り換え時間に晩御飯の食材を買うとかにはいいのかもしれない
17:42:08 <hir_CF> 増殖し続ける横浜駅のナカらしい。
17:44:25 <aizawayui> 千葉駅もダンジョンだったけどな！
17:49:22 MorrisAFK -> Morris
17:58:02 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
18:01:06 ! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
18:03:16 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
18:04:29 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き予備@cre
18:06:42 ! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
18:06:53 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
18:08:24 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
18:24:28 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:24:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
18:27:21 ! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds)
18:31:48 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre
18:59:58 <aizawayui> でりゅ！
19:00:08 ! aizawayui (Quit: Leaving)
19:09:02 <aba[AWAY]> 聖地が千葉のアニメは
19:09:29 <aba[AWAY]> これからもまだまだ年代を感じさせてくれるのだな
19:21:44 koi-chan[away] -> koi-chan
19:25:12 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
19:25:33 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
19:49:40 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:49:47 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo
20:03:23 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:03:48 + yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
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20:04:13 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
20:12:53 + aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:25:14 <OTE> 何故生きるのか的な事を考えていた。（そういうのは12歳くらいで終えるべきである）
20:27:00 <OTE> 死んでしまえば全て終わるのに。何故であろう。
20:27:11 <Kannna> いやぁ、節目ってか、変わり目では、考える事もあると思うよぅん。
20:27:30 <Kannna> そりゃ、12歳当時のような考え方ではないと思うけど、
20:29:11 <OTE> うむー
20:29:53 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@ngn3-ppp1735.tokyo.sannet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:30:19 <OTE> 次世代を残すにしても。地球の終わり、宇宙の終わりには消えてしまう。
20:30:20 <Kannna> 「死んでしまえば全て終わる」のは、頭では予想できる事だけど、なかなか腑に落ちないよね＜何故であろう
20:30:45 <OTE> 何か業績を残すにしても、それがいつまでという保証もない。
20:30:48 <Kannna> （腑に落ちて生きていける人は、なんてゆーか達人とか、悟った人とかだと思う。
20:31:22 <OTE> こういうことを話すと「生きる意味など無い」というカウンターが来るけども。なら何故生きるのか。
20:31:42 <OTE> 私は、病気の事も有り、何度も何度も死について思った。
20:31:57 <Kannna> はい。
20:32:10 <OTE> 今のところ、「心残りがあるから死ねない」のだけど。
20:32:28 <Kannna> まず、
20:32:47 <Marcy> 生きることに意味はない、が、意味がないからといって生きていてはいけないと言うことはない
20:33:01 <Marcy> 人は意味がなくても生きていていいのだ
20:33:10 <Kannna> アタシも含めて、たいていは、死を考えるときに、生と、オンオフみたいに考えがちなんですよね。そういう傾向が生にはある。
20:33:37 <OTE> しかし、生きればその分社会的なリソースを消費する。
20:33:38 <Kannna> けど、突然さっぱり死ぬかどうかは、偶然に左右されることで、
20:34:02 <Kannna> もっと別の死生のイメージも要る。
20:34:05 <OTE> その損益分岐はどこだろうか？
20:34:15 <Kannna> ぅーん
20:34:35 <Marcy> 社会的なリソースなんて人間の生と同じで、淀みに浮かぶ泡沫のようにはかないものだ
20:35:23 <Kannna> あとまぁ、意味というか、生きがいみたいなものは、求めたくなるよね。人情として
20:35:41 <Marcy> 放っておいても消え去るものなら、意味なく生きていくために食いつぶしても悪いということはない
20:36:23 <Kannna> だから「生きる意味など無い」てカウンターは、知解としては反論しようのない正論だと思うけど。
20:36:51 <Kannna> 「何故？」って疑問の正答えではないと、アタシは思います。的をハズしてる。
20:36:58 <Marcy> まあ良く混同されるけど
20:37:16 <Marcy> 「生きがい」と「生きる意味」ってイコールじゃないんだよね
20:37:26 <Kannna> それはそうです。
20:38:03 <Kannna> けれど、イコールではない、その差分に、個々人の「なぜ」への答えか、答えへの糸口はあると思います。
20:39:33 <OTE> ふむ。
20:40:27 <Kannna> 同じような事は「何故生きるのか」の「何故」についても言えるんだ。一般論でネ。
20:41:04 <Kannna> これを「何のために～」と変形してみると、「生きがい」とのリンクはぐっと短い感じなる。
20:41:39 <Kannna> けど、他にも、問いの変形パターンはあるはずなんだ。
20:41:57 <Kannna> そっから先は、個々人の思考主題になる。
20:44:56 <OTE> 自分が生きていても許される価値があるか。
20:45:22 <Kannna> ふむ。
20:45:57 <Kannna> それは……シンドそうだね……
20:46:15 <OTE> 人間が社会的な動物である以上、自分の都合だけで生きることは悪であるという思いがずっとある。
20:47:30 <Marcy> 先人の言葉によると、「人は何故生きるのか」「人が生きる意味は何か」に対しては
20:47:30 <Kannna> 悪と名指されるほど、手前勝手でもあるまい、と思うけど。これはOTEさんについて
20:48:02 <Marcy> 「あなたは死んでいないから生きているのだ」と釈尊は言っておられる
20:49:19 <seiryuu> マイケル釈尊
20:49:49 <Marcy> 今目の前にある「自分は生きている」という事以上の意味はないって事だな
20:50:02 <NM> 森博嗣のS&Mシリーズに
20:50:16 <NM> 「我々は日々、死を受け入れるために鈍感になっていく」
20:50:21 <NM> というフレーズがあって
20:50:42 <NM> 別段死のうと考えなくても僕らの身体はちゃんといつか来る死のために準備を始めている
20:50:58 <NM> だから自然に来るその日まで精一杯生きればいいのである
20:51:13 <seiryuu> とりあえず　視野が狭すぎると思う　　一年くらい海外に住んでみれば　視野が広がると思う
20:51:55 <Kannna> まぁ、ぶっちゃけると、人間は、誰でも生きづらさを感じる事はあるんだけど……
20:52:10 <Kannna> こう、ほんとに大事な時は、あれこれ悩んでる暇もなく、
20:52:49 <Kannna> 薄く延ばされた生きづらさ、みたい感じがぬぐえない時期に、考えがちなんだと思う。これは一般論
20:52:50 <seiryuu> とりあえず　３０万あれば　ラオスだったら一年住める
20:52:54 <Kannna> なので、
20:52:59 <Marcy> んでまあ、釈尊は「生きる意味」に関してはそう言っておられるのだが
20:53:28 <Marcy> 「生きる目的」に関してはまた違うことを言っている
20:53:34 <Kannna> 一般論としては、自分に「そういう事を考えたくさせる生きづらさは、どの辺だろう」とか考えてみるのも１つの手
20:54:22 <seiryuu> ３０万で　一年　一種の生まれ変わりが出来ると思って投資　をおすすめ
20:54:25 <Marcy> 人生の目的とは、人は何のために生まれてきたのか、なぜ生きるのか、どんなに苦しくとも生きねばならないのはなぜか、を知る事であって
20:54:34 <OTE> 30万貯めて1年も経歴に穴を空けられる人は、それだけで人生に悩みは無さそうである。
20:54:58 <Marcy> これは生半なことでは回答は出ない
20:55:14 <Marcy> 回答が出ると悟りの境地に至るからである
20:56:00 <Marcy> つまり、大方の人間にとっては
20:56:36 <Marcy> おてちんの疑問は生きてる限り考え続けても答えの出ない疑問な訳だな
20:57:33 <Kannna> （生きづらさってのは、余裕がないとわかり易い形になるけど。実は、金とか地位とかあっても、あるはずのものなんだ。人間の本性的に
20:58:50 <Kannna> 考え続けると……、悟れるかどうかはわかんないけど、阿羅漢とか、修行者とかにはなれる……
20:58:58 <yamano> まあ人が生きることにも死ぬことにも意味はないし、それらに目的が必要というわけでもない。
20:59:06 <Marcy> うむ
20:59:14 <Kannna> 普通は、考え続けることはできないよね。答えが出ない疑問なんだし。
20:59:23 <Marcy> 生きている以上は無条件に生きていていいのだ
20:59:26 <yamano> 意味を持たせたい人は持てばいいし、目的が欲しい人は探せばいい。
20:59:28 <Kannna> アタシは、行き来すると思うな。
21:00:13 <Kannna> 頭では、「答えが出ない」とわかってても、どうしても考えちゃうことってのは、人生に何度か起きる。失恋かもしれないし、他にもいろいろ。
21:00:26 <seiryuu> 経歴に穴がイヤやったら　タイかな
21:01:11 <seiryuu> タイ語　英語　覚えれば　日本に帰ってもキャリアアップ出来る可能性もアップ
21:01:51 <OTE> フルタイム働ける体じゃないからねぇ。
21:06:56 <OTE> 職場が変わる度に、脳みその活動許容量は減るばかり。
21:07:53 <Kannna> こないだ、老眼の事書いてましたよね。老いの件は、思考に入れていいと思うな。
21:08:15 <Kannna> それは、さっき出た言い方だと、人間生理の自然だから。
21:08:39 <Kannna> 参考にならないかもしれないけど……
21:08:43 <OTE> 生活を支援してくれる身内が苦しくなれば、のたれ死に。
21:09:07 <Kannna> （アタシも、一時、老作家の書くエッセイとか、読み耽ってた時期あります。
21:11:13 <Kannna> なるほど
21:11:57 <OTE> 老いも有るのかも知れませんな。
21:12:35 <Kannna> いや、老後不安やのたれ死に不安は、アタシもあるのだけど。それだけではないって話の、OTEさんの件は。
21:12:44 <Kannna> それはわかった。
21:15:16 <OTE> 生きているだけで身内や世間様に迷惑をかけているという意識が何十年も捨てきれぬのです。
21:16:58 <Kannna> とりあえず、近い方優先がいいかもしれません。ご家族や職場関係、他にも……
21:17:30 <Kannna> 世間のことは、後回しで考えてもいいように思います。
21:19:05 <NM> その程度の迷惑は社会にとって織り込み済みなので気にしなくてよい。
21:19:37 <NM> 自暴自棄になられる方が実際には迷惑である
21:20:21 <NM> 言うなれば社会には僕がテロリストにならないように僕を飼い慣らす義務がある
21:25:13 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1359062-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
21:25:15 <Marcy> まあ世界は冷徹ではあるけれど
21:25:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o shinkurou
21:25:52 <Marcy> 日本の場合は、一個人の生存を許さないほど非情な社会でもない
21:26:14 <Marcy> 気にせず生きて行けばいいのだ
21:27:43 <Kannna> 後は、まぁ、１人で考え込まない事です。なかなか機会を掴めない話題だけど。今日とか、やりとりになったと思うし。
21:28:15 <Kannna> 人間、独りで考え込むと、誰でも、迷い易いんですよね。
21:28:43 <Kannna> 読書でもなんでも、対話するような感じでできれば、それもいいと思います。
21:29:29 <OTE> うに。
21:29:40 <OTE> みんなありがとう。そろそろ寝ます。
21:29:52 <Kannna> おやすみ。
21:37:51 + kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
21:53:17 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備@cre
22:16:43 <shinkurou> 「トヨトミの野望」という経済小説が気になってるんですが、どなたかお読みになった方がいらしたら感想教えてください。
22:20:20 koi-chan -> koi-chan[away]
22:24:25 <seiryuu> 迷惑かけたくないなら海外移住だゆ
22:29:41 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p1-154.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre
22:46:14 <shinkurou> あ、ちょうどhontoのクーポンで半額で買えるや。気にしてるぐらいだったら買っちゃおう
23:13:50 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
23:17:44 ! Prof_M (Quit: Leaving...)
23:21:01 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:26 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
23:25:41 ! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
23:29:21 Morris -> MorrisZZZ
23:31:36 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
23:32:36 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre