00:05:50 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 00:05:50 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 00:05:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 00:12:59 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 00:12:59 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 00:13:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 00:19:58 _5_Xiao-ye_1 -> ash 00:26:23 Morris -> MorrisZZZ 00:39:48 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:40:49 ! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds) 00:42:17 ! Kannna (Quit: Leaving...) 00:47:53 ! aspha (Quit: See you...) 01:10:10 ! ash (Quit: Leaving...) 01:21:51 ! syo (Quit: Leaving...) 01:34:55 ! yamano (Quit: Leaving...) 02:56:11 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 02:56:11 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 02:56:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 03:10:06 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 03:10:06 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 03:10:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 03:49:05 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 03:49:05 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 03:49:10 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 03:53:01 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 03:53:03 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 03:53:11 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 04:17:48 ! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！) 04:43:14 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 04:43:14 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 04:43:24 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 05:18:27 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 05:18:27 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 05:18:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 05:43:01 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 05:43:01 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 05:43:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 06:12:19 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-55-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 06:12:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 06:14:21 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 06:26:59 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 06:27:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 06:29:05 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 06:31:41 + aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:35:50 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 07:26:12 MorrisZZZ -> Morris 07:45:20 ! aspha (Quit: See you...) 07:55:42 Morris -> MorrisWork 08:02:01 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p941182-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:13:45 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 08:13:45 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 08:13:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 08:15:55 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:24:10 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:26:54 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 08:26:54 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 08:27:02 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 08:53:15 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 08:53:15 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 08:53:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 09:25:31 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 09:25:31 ! SiIdeKei (Write error: Connection reset by peer) 09:25:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 09:34:57 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 09:44:13 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 09:44:13 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 09:44:26 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 09:56:19 まあ何を禁止にするかっていったら「砂糖禁止」だろうな 09:56:49 これが一番効く。 10:04:22 もはや現代では砂糖のない文明は成り立たないからねぇ 10:05:04 それほどまでに生活のみならず、他の産業にまで浸透している 10:05:22 蜂蜜やカキ泥棒が 10:07:25 とてつもなく高純度の等の塊なんで 10:07:29 糖 10:08:38 エタノールなんかの化学薬品や界面活性剤の原料として広く利用されているのだ 10:09:26 あとプラスチックの原料のひとつでもある 10:09:31 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:09:45 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 10:12:06 ポリウレタンなんかの工業材料にも使われてるしポリエステルをはじめとする化学繊維にも利用されるなどや 10:12:30 本当に砂糖がないと、食に限らず現代の文明社会は成り立たないのだ 10:17:39 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:17:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 10:19:29 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds) 10:21:26 Twitter見てると、ぼちぼち 10:21:55 居酒屋などでの喫煙禁止ができたのだから、海外を見習ってアルコールも厳しく規制しよう！　 10:22:05 と言う声が出始めてるな。 10:22:27 まー、酒飲まない人にとっては、酔っ払いは許しがたいんだろうからなぁ 10:24:19 まてよ。 10:24:27 色々禁止していく過程で 10:24:33 カレーも禁止されるかも知れない。 10:24:35 飲酒運転とかはもっと厳しくていいとは思う 10:25:03 カレーは素晴らしい神の飲み物だから、人間が食すのは許しがたいとか。そういう感じで。 10:26:15 有機合成タンパク質とネギだけくってる手塚治虫みたいな世界になるのか 10:26:18 飲酒運転の処罰か。 10:27:07 そういや、話はずれるが。 10:27:28 右翼系の団体が「ネットを禁止しよう！」ってロビー活動してるんだってな。 10:27:44 子供だけじゃ無くて社会全体で。 10:27:50 そりゃ無茶だろうと思った。 10:28:16 無茶と言うか馬鹿だよね 10:29:00 分断統治の考えからすると、民が賢いのは駄目だからネット禁止というのは。気持ちは分かる。 10:29:35 ニュースやワイドショーの言うとおりにならないのはいかんよね。 10:30:20 主張は現状での実現可能性と秤にかけないと、ロビー活動しようが何しようが労力と時間の無駄に終わるのが当たり前なんだけど 10:31:07 極端な政治思想に凝り固まってる層は、その辺の理屈がわからない 10:31:30 イデオロギーが宗教だと言われる所以だな 10:32:18 教義は現実よりも優先されるので、教義が実現されないのは現実の方が間違っているのだ 10:32:34 っていうそんな感じのアレ 10:32:36 もし30年くらい前のパソコン通信時代にやってたら……。いや50年前にハムを民間禁止にするくらいで、どうにか。 10:33:32 まともに取り上げる政治家もいない……よね？ 10:33:46 100年前にFAX禁止にするとかそのレベル？ 10:33:58 トランプ旋風を見る限りは 10:34:06 票田になるならやるよね政治家は 10:34:13 んだねぇ 10:34:30 ネットアレルギーのある層は確実に居るし。やれんこともないのか。 10:34:34 ある程度の票が期待できるならやるだろう 10:34:53 うちの親父とか「パソコンばっかり触るな、馬鹿になる」って今でも言うし。 10:34:58 安倍総理が「親学」とかのエビデンスのない教育にそれなりのリソースを振り分けているように 10:35:00 無論実現できるかどうかとは話は別 10:35:12 うん 10:35:38 やっても損にならないならそりゃやるさ 10:35:51 実際、新興国でネット制限とか普通にあるしな 10:36:13 小泉進次郎さんも、EM菌かなんかの団体が推してたね。 10:36:21 自民党の議員たちが親学や江戸しぐさ、EM菌辺りの似非科学系にリソースを振っているのは、ある程度の得票が期待できるからだね 10:36:54 政治家は無謬の存在にはなれないので 10:36:54 票田は多く持っていて損はないのだ 10:37:10 僕らが現実的な感覚を持って選ばにゃならん 10:37:10 なんかその辺って。「おハイソ」な人達が嵌まってる事が多いからそれなりに票田になるんだろうねぇ。 10:37:12 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 10:37:17 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:37:27 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 10:38:09 前々から言ってるが「民主主義は国民にとって最も厳しい政治形態」なんで 10:38:12 親学やってるからマイナス1ポイント、トランプとの会談成功させたからプラス10ポイント、EM菌でマイナス2ポイント 10:38:21 そんなのを積み重ねていかねばならないが 10:38:32 こういう感覚こそが一番人間にとって難しく 10:38:38 AIの独壇場なんだよなあ 10:38:48 有権者である国民がちゃんとあれこれ勉強してないとおかしな方向に行くのだ 10:39:05 勉強は大事 10:39:12 既にボートマッチングシステムがあるが 10:39:19 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:39:22 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 10:39:31 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 10:39:33 僕らは早晩、「誰に投票するか」の判断をAIに委ねるようになる 10:39:51 それもまあおっかないよねぇ 10:40:05 でもAIのサポートなしにそんな判断できっこないよ 10:40:15 #　以前の選挙で、ボートマッチングシステムのサイトのアルゴリズムが特定政党に偏るようになってた事があったな(笑) 10:40:48 まあ「キミは次世代の党のフレンズなんだね」と言われて困るだけなんだがｗ 10:40:58 ＃ボートマッチングシステムは以前試したけど、結果見て何でやねん？ってなったなぁｗ 10:41:25 それでも僕の判断の何％かはそうしたアルゴリズムに依存しなければならない、というか 10:41:39 自分の政治的スタンスはやはりアルゴリズムで示される方が検証しやすい 10:41:47 うん。 10:41:56 フレンズ……友達……なかまたち…… 10:42:07 ともだち！ 10:42:20 まあ理想としては、有権者全員が様々な分野の情報・知識を集めた上で、熟慮した上で決めるのが一番なんだけど 10:42:29 現実的ではないからなぁ 10:43:05 ボートマッチングの精度が信頼できるレベルに達しているのであれば 10:43:21 誰しもがそんな判断が出来るなら、政治的な迷走なんて起こらない 10:44:01 個人持ちの汎用AIなんてもんが出てくると楽なんだが。 10:44:14 「なんでこの党と！？」ってなったら、自分自身を見つめ直す手段にも使えるのかも。 10:45:17 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:45:18 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 10:45:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 10:45:46 ご飯がなかったら、徒党をくんで、城塞を包囲していた時代とはもう違うんだろうなあ 10:45:56 まあ個人的には 10:45:57 政治家さんも聖人君子じゃやってられんよね。人間全体が聖人君子だったら話は別だろうが。 10:46:14 脳みそを他人に明け渡しちゃいかん、と思うなぁ 10:46:27 もうも何も、その時代に1秒でも属してた事はあるのか。 10:46:36 国民みな服一枚と茶碗で生きていくというライフスタイル 10:48:21 そーいや、日本はもう少子化はどうしようも無いので、清貧で暮らそう、的なメッセージがあったそうだが。 10:48:50 メッセージを出した人はどのレベルを考えてたのかな。 10:49:07 どうかねぇ 10:49:46 明治初期の農村（東北・南九州）とか。 10:49:56 「戦後の焼け野原」みたいな 10:50:07 以前にもTwitterで「江戸時代を見習って立ち返ろう！」って話が炎上してたけど 10:50:20 世界的にはかなり裕福な状況を想定してるんじゃないの 10:50:20 美味しんぼの主張を真に受けてるひとがいるような話じゃのう 10:50:28 アニメはおもしろいです 10:50:36 現代の日本人には、少なくとも清貧をよしとする倫理観はないからなぁ 10:51:03 あぁ。農法に関しても「理想である江戸時代に帰ろう！」って頑張ってるグループが。 10:51:28 江戸時代って人口３０００万人でカツカツの時代か 10:51:38 「今期は当たりが5本以上ある」とか喜んでられる国の方がいいなぁ 10:51:49 町おこしに売春奨励する時代と聞くぞ 10:52:05 んだねぇ＜今期は～ 10:52:05 宿場町ではあったそうだね＞売春 10:52:10 その為にもっとアニメーターの収入とか増やせと言いたいレベル 10:52:52 封建的領主がそのさじ加減で税を調整したそうだときくが 10:52:58 そこのあたりか 10:53:24 上野千鶴子の話なら 10:53:42 あれは「なんとかしようって試みが全部上手く行かないとしたら清貧でいくしかないじゃないか」という話だぜ 10:53:45 江戸幕府から明治政府にかわって改めて、検知したら、隠し田が２０％はあったというぞ 10:53:56 論理的には間違ってない 10:53:59 検地 10:54:03 うん 10:54:17 アニメーターの収入は増えない 10:54:20 論理的に増えない 10:54:22 江戸時代はこれくらいしかしらんが、これのどこがいい 10:54:25 時代なのだ 10:54:36 増やしたらアニメ産業が立ち行かないのだから増えない 10:54:46 だからこの話はここまでなんだ。 10:55:24 ひどいはなしですね 10:55:33 なのでベーシックインカムしよう 10:55:57 BIすると、年金払えなくなるな 10:56:09 基本的に「誰かに泣いて貰う以外の方法で誰かを救う方法はない」のだ 10:56:19 #んお。急ぎの仕事来たので、ちといってくるー 10:56:43 あんたの背中、煤けてるぜ・・・ 10:56:55 誰も泣かずに済む方法は清貧しかない 10:57:14 で、じゃあ誰に泣いて貰う？ 10:57:54 富裕になるのだって格差が生まれるのに 10:58:07 生活保護費を貯金しちゃいけないってニュースがあったよな 10:58:22 清貧ならみんな平等に貧乏になるなんてどうやったら思えるんだ 10:58:40 ってカンジの発言にはなるほどと思ったなぁ。 10:58:50 消費税率を、軽減税率を完全導入したうえで３０％程度に引き上げて 10:59:16 玄宗皇帝は一度、かなりの減税をして、宮殿がボロボロになったが 10:59:19 所得税の累進課税を強化したうえで、ベーシックインカムを導入するのがまあ理想的ではある 10:59:27 多分無理だが 10:59:28 民が太れば良いと笑い飛ばしたそうだ 10:59:44 その玄宗も晩年は美女に夢中になって外戚が・・・ 10:59:47 金持ち「じゃあ海外行くね」 11:00:12 結局 11:00:32 日本の「付加価値」の多くを生産している層に大きな税金をかけるということだから 11:00:46 それこそ清貧てやつじゃないのか 11:01:08 障害者控除と扶養控除とローン控除をでっかくやれば 11:01:10 見てる現実のレベルが違うだけで 11:01:13 かなり所得小さくできるぞ 11:01:47 年収200万をベースラインとして現実を俯瞰するのか、年収400万をベースラインにするのか、1000万なのかの違いだけだ 11:01:49 日本の税の控除制度は複雑すぎるわ 11:01:55 で 11:01:59 だれもおしえてくれんし 11:02:08 必須科目にしろとおもうわ 11:02:11 400万をベースラインにするのはもう無理だから200万にしようって話を今やってる訳で。 11:02:35 無理なもんは無理なんで仕方ないね 11:03:06 日本の税制を小学生から教えたら、税収は小さくなるよな・・・ 11:03:15 おかしな話であるがそうなる 11:03:33 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 11:03:33 みんながそこそこの収入で豊かに暮らすには、経済が成長しつつ上手く回ってる事が大前提だからね 11:03:39 まあ、経済規模が縮小する以上、みんながなかよく貧しくなるのは仕方がない 11:03:43 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 11:03:46 借金したり、公的年金や保険に払ってたほうが税金安くなるしな 11:03:47 うん 11:03:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 11:03:55 お金持ちはみんな活用してるそうですぜ 11:04:18 問題と言うか、現実的な話としては 11:04:19 それが活用できなくなったら、お金持ちは日本からランナウェイです 11:04:20 年収1000万近辺の人の税金たけえ話聞くとほんとすまんってなる 11:05:15 「どこまでなら貧しさを我慢できるだろうか？」ってラインを探るのが早い 11:05:39 それによって必要とされる社会保障のラインが決まる 11:08:14 司会：反町 11:08:14 「富裕者から多く税金を取るようにしたら国外へ逃れてしまうのでは？」 11:08:14 共産：小池 11:08:14 「日本人には愛国心があるからそんなことにはなりませんよ」 11:08:26 共産党が愛国心ｗ 11:08:37 まあ、所得の再配分や社会保障は、共同体としての国を運営するためには不可欠で 11:09:30 「国家というのは、国民の税を公平に再分配するためのシステムのことだろう？」 11:09:41 っていう発言が銀河英雄伝説にあったな 11:10:35 近代の「国民国家」って概念や、欧州古来からの「ノブレスオブリジュ」の考え方は、そうした再配分のシステムを円滑運用するための「物語」だった訳だが 11:11:05 今はそうした物語が解体されつつある時代だからなぁ 11:11:35 新たな指針となる物語はまだ模索されてる状態で現れてはいない 11:12:25 共産主義は壮大な実験ではあったが 11:12:39 いまのアメリカの大統領がおっさんになったが 11:12:51 いつかバイカーでモヒカンがプレジデントになるかも・・・ 11:12:52 人間が人間である限り共産主義は実現できない、って事が証明されただけだった 11:13:10 リフトアップしようぜ 11:13:14 人間を知性化するのだ 11:13:30 日本も２チャンネル用語しかいえないやつが総理になったりしてな・・・ 11:13:53 国会答弁で「きょうのおまがいうなスレ」ですか？」 11:14:16 野党「オマエモナ」 11:15:12 脳にAIを埋め込んで知性をブーストする事で人類を新たなステージへ 11:15:52 そして大規模フレアで絶滅する 11:17:01 宇宙人「ちょっと道路通しますよー」 11:18:43 やはりこう 11:19:33 どっかから全力で何とか追っ払える程度に適度に強力な異星人が侵略してくるのが 11:19:54 特効薬ではあるんだろうなぁ（なお光速の壁 11:21:55 最近、俺のギャグの受けが悪いのは、人類の知性が停滞しているせいだと思う。早く特効薬を与えなければ。 11:23:26 人類には早すぎる可能性か… 11:24:45 我が力は、まだ人類には早すぎるか。 11:32:00 宇宙競技に麻雀の時代はこないのか 11:35:53 宇宙人が要求する資源は電力か貴重資源か、食料の三種なんだろうな 11:35:53 頑張れ、人類！ 11:35:57 水かもしれないが・・・ 11:36:07 それだと　Vだな 11:36:45 ちょっとデススター用の電力まわしくれないとか 11:37:03 田中啓文の「銀河帝国の弘法も筆の誤り」では 11:37:26 宇宙人種族の侵略の目的は「人類」だったな 11:37:31 食材として 11:38:21 ちなみに態度はひどく友好的だ 11:39:04 こんなに美味しい食材があることをわざわざ教えてくれるとはなんて親切なんだ！と 11:39:04 牛さんにはやさしいように 11:39:34 感謝の念をもって地球人を食べに来るのだ 11:40:11 海原雄山みたいだ 11:40:20 ※ちなみにSETIで送信されたメッセージを辿ってやってきた 11:41:29 ガミラスみたいにテラフォーミング装置を宅配してくれるかもしれない 11:41:54 ブラッシングしてくれるかな。 11:42:05 しゃもっしんぐ 11:43:05 基本的にその場で踊り食いだから 11:43:16 ブラッシングとか無理だなぁ 11:43:23 タコ扱いか 11:43:27 エビかな 11:43:31 地獄である 11:43:35 宇宙戦艦も缶詰扱いだし 11:44:19 でかくて固くて強いので人類にはどうしようもないのである 11:44:56 ステラリス的にこっちは戦闘力Kしかないのに、あっちはM以上か 11:52:31 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 11:52:31 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 11:52:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 11:53:19 ニャル子さんの「娯楽」ってのは良くできてる 12:21:36 スパロボV１９話　ヤマトは冥王星に達したと思ったら、別次元の地球へ逆戻り 12:24:46 シナリオ的にナデシコのポソンジャンプ　００の量子ワープがかかわるのかのう 12:25:44 あと時空超えそうなのは 12:25:46 ゲッターか 12:30:53 ガミラス以外は地球圏内にいるからぜんぶ叩かないとイスカンダルにいけないのね・・・ 12:33:32 ヤマトを見越して敵はぜんぶ外宇宙限定にしたらどんなロボがそろうのかな 12:33:43 まずガンバスター　イデオン　バルディオスか・・・ 12:33:50 マクロスは外せない 12:34:45 ザンボット　ダイターン　ボトムズ　コードギアスくらいか・・・　　ガンダムは００しかでないな・・・ 12:43:32 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 12:43:32 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 12:43:40 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 13:50:23 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 13:50:23 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:50:30 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 15:06:27 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 15:51:25 ! kairi (Quit: See you...) 16:57:17 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 16:57:17 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 16:57:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 17:01:46 MorrisWork -> Morris 17:11:38 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 17:11:38 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 17:11:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 17:30:36 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:35:12 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:35:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o TK-Leana_ 17:36:03 ! TK-Leana (Ping timeout: 256 seconds) 17:39:46 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:39:59 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o TK-Leana 17:43:25 ! TK-Leana_ (Ping timeout: 256 seconds) 17:59:55 + aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:12:54 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:24:27 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:48:05 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161152033.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:03:23 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:03:33 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 20:18:52 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備@cre 20:22:57 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 20:22:57 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:23:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 20:43:42 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 20:43:48 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:44:02 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 20:54:03 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1702/23/news094.html 20:54:03 (Toybox) FetchTitle: 100年前のアニメ無料公開　東京国立近代美術館、所蔵フィルムをデジタル化 - ITmedia NEWS 20:54:26 時代が時代だけに全部サイレントだけど 20:54:42 技術がない分手間でカバーしてるというか 20:55:57 虫プロが編み出した「コマを落とす」という概念がないので基本ぬるぬる 20:57:28 そういう技術史的な解説も欲しいな 21:04:13 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:04:52 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 21:04:56 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:05:09 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 21:05:20 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:05:30 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 21:21:04 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:21:10 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 21:22:57 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds) 21:37:42 + kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:40:36 http://news.livedoor.com/article/detail/12726427/ 21:40:37 (Toybox) FetchTitle: 中学教師が「やばい」という言葉を使用禁止に？若い世代で意味が多様化 - ライブドアニュース 21:41:14 古文の「いみじ」も今の「やばい」と似たような使われ方してるんで 21:41:36 昔からこういう単語の意味の変遷ってのはあるのだ 21:42:13 + akiraani (akiraani!akiraani@KD036012034019.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:42:39 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 21:43:26 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:43:26 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 21:43:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 21:43:58 日本語は元々コンテクスト度の高い言語なんで 21:44:22 相手が何を言いたいかは文脈で判断するしかない 21:45:23 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds) 21:45:30 そんな局面が多々ある 21:48:15 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:48:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 21:48:57 こうしたコンテクストと言語表現の関係については 21:49:25 「語はなぜ多義になるのか ―コンテキストの作用を考える―」が詳しくて面白かった 21:49:35 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 21:49:38 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:49:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 21:51:44 このジャンルではエドワード・ホールの「文化を超えて」が古典だけど 21:52:41 日本語は高コンテクスト言語の最極端として挙げられている 21:53:53 逆の低コンテクスト言語の最極端として挙がってるのはドイツ語 21:54:45 この高低はあくまで言語の特性を表すものであって 21:54:58 優劣を表すものではないので念のため 21:56:02 乱暴にわかりやすく言うと、言外の意味を多く含む言語か否かと考えるといい 21:58:12 まぁ、よく言われる例に「日本語は単複の区別が無い、或いは、曖昧だ」ってのがあるんですけど。 21:58:36 後明確な違いとしては、高コンテクスト言語では聞き手の能力が、低コンテクスト言語では話し手の能力が重要になってくる 21:58:47 これに対する反論で「日本語だって、単複の区別に拘って記述したり、語ったりすることはできる」ってのがあります。 21:58:50 しかし、 21:59:23 「単複の区別にとことん拘って使われる日本語は、不自然で、通用しづらくなる」んですね。 21:59:31 んだね 21:59:32 あらら 21:59:39 エドワードホール出て来ちゃった 21:59:48 あの4部作は私も読みました。 21:59:52 ちょぼじゃさんがぶり 22:00:11 大変影響されましたよ 22:00:17 よく「翻訳小説が読みづらい」と言われるのは、その辺も理由のひとつにある＜不自然で、通用しづらくなる 22:00:30 言語の優劣といい、言語の特性と言い、あまり言語ってのを実体視しない方がいい。社会的な習慣の問題でもあるし、書くなり、語るなりの行為の問題でもある。 22:00:57 そこ（実体視しない）は、あらゆる言語論の注意点です。 22:01:03 うん 22:01:45 実際、日常的な用法だと、英語だって曖昧な表現は幾らでもするし、日本語だって事務的な文書は厳密な書き方をする 22:01:49 （ちなみに、英語や、フランス語なんかには、名詞に性別があります－－ジェンダーってのは元はこの性別を意味したのですが 22:02:03 要はTPOなんではあるが 22:02:24 （これも、非論理的って言えば、非論理的なんです。銃は男性名詞で、船は女性名詞だとかなんだとか 22:02:29 言語の特性としてこうした傾向があるってのは事実やね 22:02:35 （こんなのも、習慣だから仕方ない 22:05:30 エドワード･ホールは他にも「パーソナルスペース」の概念のはしりだとか、「ポリ―モノクロニックな時間認識」の概念の提唱者でもあって、現代の様々な分野に影響を与えてるので 22:05:49 読んでおいて損はない 22:08:01 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p2-105.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 22:08:35 まあ日本で超、マジ、ヤバイで大体会話が成立するように 22:09:43 アメリカでも若い衆の間ではawesome、really、coolで会話が成り立つのだ 22:10:17 日常会話なんてそんなもの 22:10:22 ジョークなのか本当なのか分からないけど 22:10:25 ! TK-Leana (Ping timeout: 248 seconds) 22:10:31 fuckで会話が成立するって話も聞いたなぁ 22:10:45 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:12:33 ! Take-D (Quit: Leaving...) 22:19:37 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 22:21:05 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p2-105.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 22:33:56 マジやばくね？ 22:42:18 Really?Awesome!! 22:44:49 + yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:48:40 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 23:21:25 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 23:21:25 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 23:21:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 23:38:50 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 23:38:50 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 23:38:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 23:48:36 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 23:48:37 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 23:48:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 23:53:18 ! Kannna (Quit: Leaving...)