00:08:25 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
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01:02:24 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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01:32:55 <asahiya> https://togetter.com/li/1107343
01:32:55 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
01:33:24 <asahiya> ヨーロッパ中世と近世の見分け方 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1107343
01:33:24 (Toybox) FetchTitle: ヨーロッパ中世と近世の見分け方 - Togetterまとめ
01:33:53 <asahiya> URL自体は同じはずなのだがーｗ
01:34:28 <asahiya> トイボックスさんの挙動はさておき。こういうまとめがあると個人的に助かるのは確かだなあｗ
01:34:34 <asahiya> もっと細かく出ないかしら
01:42:38 <Marcy> 中世は中世で前期、中期、後期でまるで違うからなぁ…
01:45:37 <kira> 中世辺りだと時期もありますが、地域差も凄まじく大きいですからね。
01:45:47 <Marcy> だねぇ
01:45:51 <kira> ただまぁ、代表的な事件や文化で区分けするのは、わかりやすくていいんでないかと。
01:48:53 <kira> アニメなどで、○○年代の作品、と言った語られ方がありますが、2009年冬のアニメと、2010年春のアニメで大きな隔たりが存在するわけもない。
01:49:20 <kira> でもまぁ、区分けとしてわかりやすいのでそういう語られ方をする。歴史もその辺、わかりやすい区分けがあると話がしやすいってのはありますからね。
01:50:40 <Marcy> まあ目安としてはわかりやすくはあるんだけど、中世だって約１０００年に渡るわけで
01:51:25 <Marcy> 欧州でもそろそろ中世近世って括りは乱暴なんじゃないか、古いんじゃないかって事で、あれこれ見直しが進んでるわけでね
01:51:52 <kira> 今回の話題の場合、中世と近代の区分けのとこに着目してるので、これはこれでありでないかな。
01:52:01 <Marcy> まあざっくりしたイメージとして捉える分には、中世近世って区分はまああり
01:52:10 <kira> 中世が長すぎますしねぇ。
01:53:00 <Marcy> ひとつ言えるのは、日本で”中世風ファンタジー”とか言う場合、大体イメージソースとしてあるのは近世のことが多い
01:53:30 <kira> 中世後期から近世くらいの感じが多いのは確かですね。
01:53:52 <Marcy> ……そう言えば中世風ファンタジーっていつ頃から流行り始めた言葉なんだろ
01:53:56 Morris -> MorrisZZZ
01:54:15 <Marcy> 昔は剣と魔法の世界とかそういう表現だった気がするが
01:54:21 <kira> んー。
01:54:35 <kira> たぶん、TRPG辺りが表現の発祥になってそうな気はするんですよね。
01:55:18 <kira> 口頭で情景を説明する場合、長ったらしく説明できないので、「中世ヨーロッパ風」という言葉は魔法の言葉となりますし。
01:56:43 <Marcy> まあ一言でイメージを共有するには便利な言葉ではあるよね
01:57:00 <kira> 一般化したのはどれくらいなのか、となると難しいところですねぇ。
01:57:30 <kira> でも実際その「中世ヨーロッパ風」という言葉は、近世くらいのヨーロッパを表していることが多々ある(笑)。
01:58:01 <Marcy> だなぁｗ
01:58:11 <NM> 原点がどこかということになると
01:58:24 <NM> やはりD&Dあたりが契機であらう
01:58:43 <NM> D&D-Wizardry-ロードス島戦記-スレイヤーズ
01:58:55 <NM> この後あたりから爆発したと考えて良いと思う
01:59:02 <Marcy> やっぱその辺が画期なのかねぇ
01:59:24 <kira> それも爆発した理由は、ルールブックの記載ではなく、GMがPCへの説明の中で使われた言葉なんではないかと思うんですよね。
01:59:31 <NM> 何十万人という人が
01:59:45 <kira> 小説ならば描写を入れても問題はないわけですし。
01:59:52 <NM> 「架空の中世を説明する必要があった」からね
02:00:19 <NM> どこかに書いてある記述を読み上げるだけじゃなくて、自分の言葉で説明する必要があったというのはかなり大きい
02:01:58 <Marcy> まあ確かに「中世風の世界」ってのはマジックワードだからなぁ
02:02:28 <kira> 言葉と想像に対応して、「中世ヨーロッパ」と「近代ヨーロッパ」のものすごく端的なイメージの違いってなんだろう？　と考えてみる。
02:02:39 <Marcy> ここでごちゃごちゃ「この辺は近世風でうんたらかんたら」とか言ってると混乱を呼ぶだけだし
02:03:07 <kira> たぶんだけど、割と多くの人が「蒸気機関のある/なし」が関わっていそうな気がするんですよねー。
02:03:20 <Marcy> 近代だとそうだねぇ
02:03:48 <NM> 個人的には「公衆衛生」に一票を入れたいが。
02:03:57 <kira> 明確な機械があると新しい時代、それがないと古い時代、という印象がありそう。
02:04:15 <NM> 一般的なイメージだとそうだろうなあ
02:06:00 <kira> 小説で書くなら端的な表現として「中世ヨーロッパのような」という言葉を使いつつも、どんな風景なのか描写していけばいいですからね。
02:06:29 <kira> 以前、異世界転移ものを書いたときには、作中の表現として「中世ヨーロッパ風」というのは一回使いましたね。
02:07:54 <kira> 表現として楽というより、主人公が抱く印象としてそれが一番だろうな、ってのもありますしね。
02:35:59 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
02:40:27 ! syo (Quit: Leaving...)
02:59:58 <Marcy> 「最強魔王様の日本グルメ」を読んだ
02:59:58 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
03:00:21 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
03:00:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
03:01:13 <Marcy> 異世界の魔界での事務仕事に飽き飽きした魔王様が、現代日本へ転移できる指輪で気晴らしに出かける話
03:01:37 ! LizardMen (Quit: いしのなかに　いる！)
03:02:42 <Marcy> ガード下の焼き鳥やきつねうどんに舌鼓を打ったり、スーパーで缶ビールと柿の種を買い込んでテイクアウトしたり
03:03:52 <Marcy> 初めての日本カルチャーに驚いたり戸惑ったりしつつも存分に楽しむ、そんな話であった
03:04:37 <Marcy> 書籍は一冊しか出てないけど、小説家になろうでは書籍版のその後の話も出ている
03:05:16 <Marcy> ここ半年ほど更新がないのは残念ではあるが、面白いので続きを期待しよう
03:52:34 ! NM (Ping timeout: 258 seconds)
03:54:08 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
04:14:59 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
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04:31:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o aokaze
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04:51:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi
05:05:46 ! Kannna (Quit: Leaving...)
05:30:22 <OTE> 最強魔王様の日本グルメ 北の美味いもの巡り　というのが5/11発売だそうだ。
05:39:06 ! aokaze (Quit: Leaving...)
06:02:19 <OTE> 作者の連載作品でそれらしいのは無いから書き下ろしなのかな？
06:03:43 <OTE> Kindle無さそうだな。無念。
07:03:38 ! imo (Quit: Leaving...)
07:30:09 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre
07:47:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
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08:14:30 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_
08:15:31 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
08:16:36 ! mjolnir (Quit: Leaving...)
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08:24:35 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
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08:28:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo
08:28:39 <aizawanote> D&Dの世界って時代だけでなく場所も色々混じっているしなあ
08:29:11 <aizawanote> というかアニメだけどラピュタもそんな感じだったりする
08:29:19 <asahiya> ……むしろ
08:30:41 <asahiya> TRPGについてはD＆Dがそんな感じだから、ものによってはFEAR系なんかで「輝明学園秋葉原校」とか
08:31:01 <asahiya> ランドマーク的にピンポイントな指定が入るのではなかろうか
08:31:06 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
08:31:14 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_
08:32:18 <asahiya> 公式で使い勝手のいい、でも「説明が楽な、一言でプレイヤーに伝わる舞台」があるのは
08:32:27 <asahiya> 殊の外便利なのも確かではなかろうかと。
08:32:49 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
08:39:41 <asahiya> ああ、表の話題でちょっと自分の企画思い出したけど
08:39:52 <asahiya> ＃企画というか温めてるネタ？
08:40:08 <asahiya> コンセプトに足りないものがあるんだなあと痛感したｗ
08:44:29 <asahiya> うん。
08:45:48 <asahiya> 「基礎技術はあるけど、小型化が技術的ボトルネックになってて、かつ大規模な普及の途上なので大集団として小型化にかまけてるわけにもいかない」
08:46:14 <asahiya> だと、能力ある個人に小型化を任せる・依頼する・期待する　のはそんなに不自然じゃないかな？
08:47:12 <asahiya> 普及できるほど安定した小型化技術はまだない。みたいな
08:55:42 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
08:57:49 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
08:58:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
09:10:05 + aspha (aspha!UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
09:23:13 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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09:24:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
09:43:46 <aizawanote> まあアメリカ人も「ヨーロッパ中世」に関しては曖昧なところもあるんだろうなという気もしないでもない
09:55:17 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:57:02 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
09:57:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
10:04:21 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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10:05:47 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
10:07:45 <aizawanote> ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9" 　https://twitter.com/mekixu402/status/860457336367796224
10:07:47 (Toybox) FetchTitle: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9"
10:07:47 (Toybox) FetchTitle: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9"
10:08:42 <aizawanote> 戦場だと銃撃が飛び交う中こういうのをやらなくちゃいけないだろうからこれぐらいは朝飯前なんだろうな(；´Д｀)
10:09:11 <Marcy> 流石に戦闘中にはやらないかなぁ
10:10:05 <aizawanote> 流石にやりませんか(；´Д｀)
10:11:59 <kira> 本当の戦闘なら、銃がジャムったら後方に下がるだろうな。銃撃戦の時間なんて、何十分も続かないしね。
10:13:44 <kira> 自衛隊だと、小銃がジャムった→別の武器に持ち替えて戦闘継続、ができなさそうな恐怖。
10:15:11 <kira> とっさに頭に浮かぶのが生死よりも始末書の枚数だったりする平和な頭してそうで怖いな。
10:15:11 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:15:34 <Yaduka_> 状況によるじゃろ
10:15:47 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
10:15:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
10:17:31 <Marcy> 流石に自衛隊が実戦に加わる状況だと、その辺の問題はクリアされてるのが前提なんで
10:18:04 <Marcy> 心配は多分無用だ
10:18:58 <kira> 実際どうなのかは、ちょっと興味あるところではありますね。そのような戦闘が起きないことを祈るばかりだけれども。
10:20:00 koi-chan[away] -> koi-chan
10:20:52 <kira> 人間の思考ってスイッチのように切り替えることはできないから、特殊部隊の人ならともかく、普通科の人だととっさの思考が訓練時と切り離せないとかなると、死ぬことになるからねぇ。
10:21:29 <Yaduka_> 訓練通りには行動できるようにはしてるからのう。それが仕事だし。
10:21:38 <Yaduka_> ＜普通科
10:21:52 <Marcy> スイッチを切り替えられるようにするための訓練だからのう
10:22:56 <Marcy> スイッチ切り替えられるようにするには、訓練と経験によるしかないんだよな、経験上
10:23:10 <asahiya> そういえばどこだったかな
10:23:19 <kira> 練度は派遣された場所での仕事の内容によっても違うでしょうから、実際どこまでのことができるんだろう、とは思う。
10:24:08 <Yaduka_> 練度による技量の差が甚だしくならないようにしているんじゃなかったかしら
10:24:23 <Yaduka_> 教導部隊とかならいざ知らず。
10:24:24 <asahiya> 自衛隊を撮影だかして、自衛隊員が攻撃スイッチを押すって言うシーンで「もっと躊躇いがあったり色んな事が頭をよぎると思うからタメるところじゃないか？」って演出的な話をしたら
10:25:01 <asahiya> 「躊躇ったり余計なことを考えたりしないように訓練しているので、タメなどありません」が監修の回答だったとかあったような
10:25:08 <asahiya> 映画の撮影だったか。
10:26:20 <Yaduka_> 動作確認しながらチームで作業するので、一連の流れになっちゃってる。
10:26:53 <Yaduka_> ＃前線塹壕内の泥沼の近距離白兵戦とかならアレだけど。
10:30:52 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:39:24 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre
10:59:17 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
11:01:57 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
11:18:09 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
11:44:42 + yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
12:25:29 ! kairi (Quit: See you...)
12:25:49 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:25:54 H_Aoi -> H_AoiAFK
12:26:06 koi-chan -> koi-chan[away]
12:27:04 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
12:27:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
12:42:41 <Yaduka_> 撮りためてた武装少女マキャベリズムを一気にみてるが
12:43:02 <Yaduka_> なんだろう、このもにょりとした感覚は。
12:44:49 <Marcy> マキャベリズムは
12:44:49 <Yaduka_> 構図的には、よくある学園バトルモノなんで好物の筈なんだけどなぁ
12:45:03 <Marcy> 個人的には漫画の方が出来がいいと思うます
12:45:45 <Yaduka_> コミックは興味あるので、そのうちには。
12:45:45 <Marcy> アニメ版は尺の都合とかでカットしてたり構成変えてる部分もあるので
12:47:10 <Yaduka_> あとバトルモノなんだから、もちっと動画頑張ってほしいところもあるます。
12:48:09 <Marcy> んむ
12:49:41 <Yaduka_> 4話までみてますが、学園の権力者である五剣がただの暴れ者にしか見えてこない。
12:52:25 <Marcy> まあ実際、自治の名目で強権振りかざす横暴な存在ではあるんで
12:52:38 <Marcy> その印象は間違ってはいない
12:53:19 <Yaduka_> まあ、学園バトルモノではありがちではあるんですけどねｗ
12:55:43 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
14:20:56 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:24:38 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre
14:24:44 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi
14:37:41 ! aspha (Quit: See you...)
14:51:42 MorrisZZZ -> Morris
14:54:48 H_AoiAFK -> H_Aoi
15:20:49 <asahiya> http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3046496.html
15:20:49 (Toybox) FetchTitle: 「謎の装置」使いセルフ給油で不正、スタンドを直撃 TBS NEWS
15:21:13 <asahiya> 人は楽をするためなら技術革新を起こせる生き物である？？
15:22:03 <Marcy> と言うか
15:22:53 <Marcy> 「楽をしたい」「もっと便利に」ってのは技術革新の大きなモチベーションのひとつよね
15:24:55 <asahiya> んですなあ
15:30:57 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
15:40:02 <ponzz> 動画で、キャラクターに格闘させるのは
15:40:42 <ponzz> 特に、古流のように関節や重心を表現しないとアカンようなやつは
15:40:50 <ponzz> ほんと大変
15:41:17 <aba[AWAY]> キュアホワイトさんが鬼畜とかそういう
15:41:18 <ponzz> 頑張ってほしいとは思うけど、一方でよくぞここまで、とも思う
15:41:38 <ponzz> あのあたりは頭のおかしい人たちが頑張ったから……
15:42:22 <ponzz> しかも、今回のようにまっとうに古流を扱ったアニメは、ガルパン以前には戦車アニメはなかったレベルで
15:42:28 <ponzz> 実は存在しないのでー
15:43:21 <aba[AWAY]> 数カット頭のおかしいレベルで作画がんばってた戦車、とかはあったけどねぃ
15:46:23 <ponzz> YAWARAぐらいだものなぁ
15:58:06 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
16:19:05 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
16:22:57 ! aizawanote (Quit: パソコン一休みノシ)
16:39:33 + yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
17:21:14 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013064049.bbtec.net) to #もの書き予備@cre
17:31:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre
17:31:58 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
17:34:39 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre
18:12:07 koi-chan[away] -> koi-chan
18:26:50 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:26:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_
18:28:06 ! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
18:51:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
18:51:59 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M
18:53:37 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
19:09:49 + aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:09:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o aokaze
19:29:25 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre
19:40:44 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre
19:40:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_
19:42:41 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
19:56:51 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239048195.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
20:00:03 ! akiraani (Ping timeout: 248 seconds)
20:14:09 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
20:18:28 + yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre
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22:35:20 ! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
22:52:07 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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