00:04:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 00:42:10 ! ash (Quit: Leaving...) 01:07:16 ! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！) 01:12:52 ! aspha (Read error: Connection reset by peer) 01:15:08 ! syo (Quit: Leaving...) 02:24:43 ! Pikoyan (Quit: See you...) 03:02:43 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 03:04:16 ! Kannna (Client Quit) 03:17:17 ! kairi (Quit: See you...) 03:39:18 ocha -> ocha-away 03:50:20 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 03:58:19 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239039125.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 04:01:07 ! akiraani (Ping timeout: 248 seconds) 06:08:11 ! imo (Quit: Leaving...) 07:24:09 MorrisZZZ -> Morris 07:57:56 Morris -> MorrisWork 08:09:40 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p883121-ipngn200609sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:18:37 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:27:47 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 10:09:46 ! cos0_afk (Quit: Leaving...) 10:28:19 + cos0 (cos0!cos0@p409152-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:58:34 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 13:40:02 ! kairi (Quit: See you...) 16:33:21 ! NM (Ping timeout: 248 seconds) 17:08:31 MorrisWork -> Morris 17:24:43 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:24:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 17:37:07 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:44:08 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154015209.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:08:53 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.44) to #もの書き予備@cre 18:47:12 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:53:56 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:54:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 18:54:52 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:06:38 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 19:10:22 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:22:00 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:32:46 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@FL1-60-236-67-77.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 19:49:11 佐藤琢磨さんの生い立ちが、まとめると「小説のキャラだったら即没」っぽい感じにもりもりに見えて 19:49:37 逆説的に、「現実って小説の没ネタでできてるのでは？」という疑惑ががが 19:50:01 そして最後の頂点のキメが牛乳一気飲みという 19:50:08 これも小説ならボツ物 19:50:25 スポンサーの関係らしいすな 19:50:49 ＜牛乳 19:51:01 ですのう 19:51:15 牛乳アレルギーだとインディ５００で優勝出来ない罠 19:51:34 (むせた 19:55:19 架空戦記で、ルーデルをモデルにした話を書くと同じ理由で没になりそう 19:55:49 まあ、私も佐藤さんの生い立ち聞いて最初に連想したのルーデルでしたしなあ 19:56:17 多分、主人公の先輩とか、準レギュラーあたりならいける？(＜ルーデル 19:56:47 正直メインに持ってきても史実のルーデルさんに圧殺されるだけ、という点で没じゃなくても辛そう( 19:56:50 スナイパーな超人とかもだけど 19:57:51 銃や戦車の戦争でロングボウで戦果を挙げるのもかなり没案件 20:02:09 ……誰のことかわからなかったので調べた結果、それと思われる人が出てこなかったが 20:02:45 銃と弓の一騎討ちでほぼ相打ちって記録が日本史にあるらしくて驚いてます( 20:05:55 火縄銃相手だと、弓の方が『次』がある分、有利かも知れませんなあ 20:06:44 スナイパーだと 20:06:47 シモヘイヘかな 20:07:09 んで、言ってたのがこちらかしら 20:07:16 .k ジャック・チャーチル 20:07:16 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB をどうぞ♪ 20:08:11 http://repmart.jp/blog/column/gun-and-bow/ 20:08:12 (Toybox) FetchTitle: 銃と弓矢はどっちが強い？ | ミリタリーショップ レプマート 20:08:32 一騎打ちの話見つけたのはここ 20:09:10 極めた人たちってオソロシイ…… 20:11:21 達人レベルになると、もう『必中』同士なのでよくて相打ちなのですなあ…… 20:12:57 あるいは『必中』と周囲が認めたからこその、達人？ 20:13:11 「必中ありき」という点では変わらないか( 20:13:37 うんもう出てきたらパワーバランス崩れるどころの話じゃないっすな＜必中ありき 20:13:47 ＃小説で出てきたら 20:14:02 打てば、あたるが必然。故に——必中。 20:14:22 どっかの小説かなにかに出てきそうなフレーズになってしまった。 20:15:16 むしろ最近の傾向からして、ソシャゲのキャラの超必ボイスにありそうな？ 20:15:16 そのまま書いたらボツになりそうな 20:22:19 むしろこー、「作中世界における伝記・伝説の一端」あたりに収めておくほうが使い勝手よさそうな感じですかのう＜史実上の(設定もりもりな)達人 20:22:23 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 20:31:36 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:05:42 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:05:57 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 21:07:40 ! Kannna (Quit: Leaving...) 21:14:06 必中ありきといえば、ある弓道の師範が、懐中当たり前になっちゃってこのままではヤバいと感じ、中てない方向に向かい、宗教に至ったという話を思い出す 21:15:24 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.67.228) to #もの書き予備@cre 21:20:40 + aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:37:15 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:46:17 ! NM (Ping timeout: 258 seconds) 21:46:25 ocha-away -> ocha 21:51:56 ! log-archiver (Quit: Caught SIGTERM) 21:52:31 + log-archiver (log-archiver!archiver@log.irc.cre.jp) to #もの書き予備@cre 21:52:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o log-archiver 22:07:10 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:15:27 まあ歴史上にはたまに何このチートと言いたくなる人物が出てくるからなぁ 22:16:03 WW2期だとルーデル先生はもちろんの事 22:16:39 まあ、劣勢にならないとそういう人等は出てきにくいとも 22:16:52 エーリッヒ・ハルトマンやユーティライネン（弟）も頭のおかしい逸話持ちのエースだし 22:17:26 サッチウィーブを開発したサッチも大概化け物だけどね 22:17:34 まあ劣勢の側で戦果大きいと目立つしね 22:17:47 サッチもそうだよなぁ 22:17:53 撃破嵩を叩き出したわけではなく、その戦法を確立させた功績は 22:17:56 ハンパない 22:18:21 アメリカだとチャック・イェーガーもなかなか頭おかしい 22:18:21 アレでどれだけゼロ戦が落ちたか 22:18:29 アレは 22:18:48 近所の木の選定を 22:18:55 戦闘機でやるお馬鹿さんだからｗｗｗ 22:19:36 まあ人類史上初めてレシプロ機でジェット戦闘機を撃墜した人はちょっとね 22:19:52 じょんふぉんのいまん 22:20:19 コンピューターより計算が速かった 22:20:33 マンハッタン計画に参与した学者たちはみんな人外レベルだからのう 22:21:13 まあそういう人物を集めたから仕方ないんだが 22:21:17 ジョンナッシュ　統合失調症　 22:23:08 WW2の時期は参戦する人数的に母数がとんでもないんで、比率としてチートな人が多かったんだが 22:23:32 まああれほど極端な時期でなくともたまーに出て来るよね 22:24:42 光武帝劉秀とかいう最強チート主人公とか 22:34:30 別録りでなく一発録りで6役使い分ける人とかもかなりチート 22:34:44 うむ 22:35:37 ! Pikoyan (Quit: See you...) 22:39:45 まぁ、ストライクウィッチーズでウィッチになったパイロットは 22:39:50 大概化け物だよ 22:40:27 501以外の部隊にも化け物たくさんいるしね 22:41:04 歴代撃墜数No2に加えて敵味方双方が認める人格者なバルクホルンとか言うチートキャラ 22:43:11 岩本徹三さんとかも大概チートだよね 22:43:58 零戦虎徹なー 22:43:58 三式爆弾の空中爆破で、一気に中隊規模の航空隊撃墜したりとかしたわけでしょ 22:44:26 バルクホルンの何がおかしいって 22:45:34 撃破した敵機に併航しつつ、身振りで脱出を促す（注：敵味方入り乱れての空戦中 22:45:49 何やってんですかあなた 22:45:54 あのへんはなぁｗ 22:46:50 あと、陸軍なら穴吹智とか、黒江保彦とか 22:47:15 陸戦もおかしい人多いよなぁ 22:47:58 黒江なんて、隼で敵機の後方に張り付いて、相手のローリングに合わせて機体をゆらして死角について 22:48:15 油断したところを撃破するとか頭おかしいことしてるし 22:49:18 穴吹は穴吹で、あの激戦地を転戦しながら最後まで生き残ったし 22:49:25 うむ 22:49:33 陸軍のほうがむしろ化け物多い感 22:50:29 まぁ、サッチの話になるけど、あの人、撃墜数は少ないんだけど、その戦法でとんでもない数のゼロ戦を撃破したわけで 22:50:47 その視点でみれば、超がつくぐらいの大エースなのであるな 22:51:00 ash_ -> KENGAKUsh 22:51:16 多分、その戦果は第二次大戦だけで言えば 22:51:24 ルーデルに匹敵するんじゃないだろうか 22:53:41 まあ、零戦の欠陥を衝く戦法ではあるんだけど 22:54:00 効果は絶大だったからなぁ 22:54:39 もっとも、あれって機動間違えると 22:54:48 味方と接触して大変なことになるから 22:54:58 簡単なことではないんだよね 22:55:44 そして、敵機を激激する側はヘッドオンになるので 22:55:58 相手の銃弾を正面から浴びる可能性もあるので 22:56:13 わりとこう、危うい作戦 22:56:53 もちろんそのために、高低差をつけたりとかしてるんだけどね 22:57:23 うん 22:58:12 その辺はアクタン・ゼロの研究の成果だね 22:59:18 あれがなかったら、アメリカももうしばらくは苦戦しただろうねぇ 22:59:46 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:00:24 まあヘルキャットが登場すれば、どうなったか判らんとこではあるけどね 23:01:05 機体性能でちゃぶ台返しされちゃうからね 23:01:06 史実では戦法の定着もあるけど、単純に性能で圧倒されてたからなぁ 23:01:37 海軍の、うまくいったんだからこれを改良しようという 23:01:52 因習がなければこうはならなかったのになぁ 23:02:25 戦線を鑑みて、機体開発をしていった陸軍を見習えと…… 23:02:31 そこら辺、実は陸軍の方が合理的なんだよなぁ 23:03:02 一式でゼロ戦と同じ思考で作るけど、こんなんパイロット死ぬだけだと気づいて 23:03:38 二式作って、即発進できる液冷の三式作って 23:04:00 決定版の四式、三式に四式のエンジンのっけた五式と 23:04:03 でもほれ、一式戦は零戦と違って設計に余裕があったから、随分改良の余地があったじゃない 23:04:05 ほんとがんばってたもんね 23:04:29 改良しても結局ソ連機に競り負けたじゃないすかｗ 23:04:47 零戦の最大の制限は、航続距離を確保しなきゃならないとこだったからなぁ 23:05:05 あと、イギリス機ともやりあったっけ＜一式 23:05:27 うん、英国機相手だと結構キルレシオ高い 23:05:53 米国機相手だと分が悪かった 23:06:13 たしか、ソードフィッシュクラスの世代遅れのイギリス機でしたっけ 23:06:30 だから二式作ったりしたんですよね＜米国 23:06:47 あれはずんぐりむっくりしてて可愛らしい機体であったなぁ 23:07:08 うん、圧倒的にパワーが足りなかったから二式戦だね 23:07:50 要撃機として圧倒的で、これを使いこなしたら日本陸軍は世界最強になるといわれたんだっけ 23:09:11 欠陥もあったけどね 23:09:38 ピッチングがだめだったんだっけ？ 23:09:49 ロールしかまともにできないとか 23:09:49 前方視界が泣けるほど悪いのと、失速速度が高かったんで着陸時の事故が多かった 23:10:03 ああ、そっちね 23:10:18 うん、あれがなければなぁ 23:10:32 機体特性の方はエンジン換装後はまともになったけど 23:10:44 そっちは最後まで直らなかったからね 23:11:15 それは、あの機体形状が原因だからどうしようもない 23:11:19 うん 23:11:28 まあでも、その辺の経験があって 23:11:46 だからこそ、ドイツのパイロットは使いこなせれば、といったんだろうしね 23:12:03 戦時中の日本軍機最強と言っていい四式戦に繋がったからね 23:12:19 四式はほんと美しい機体ですよ 23:12:44 日本機の中で一番機能美にあふれた機体だと思う 23:13:15 あれが、もう一年早く開発できていれば…… 23:15:17 史実ほど絶望的な戦局にはならなかったかもだけど 23:15:24 まあ結果はなぁ 23:16:32 燃料がないからねぇ 23:16:48 燃料なきゃどうしようもない 23:17:55 そういや、穴吹さんは 23:18:27 一式、二式、四式という全く期待特性が異なる戦闘機を乗りこなして撃破を上げていったところなんだよなぁ 23:18:35 どうやったんだあの人…… 23:20:03 あの辺の人たちのことは深く考えてはいけない（真顔 23:21:25 軽戦、要撃機、重戦の三種類乗りこなすとか頭おかしい 23:22:07 あら、穴吹さん、二式のってなかったのか 23:22:25 ぐぬぬ…… 23:22:34 二式のってたのは黒江さんだったか 23:23:56 二式のったあとは、テストパイロットとして四式の開発に尽力したり、木製疾風のったり 23:24:11 Ｐ５１のってアグレッサーやってたんだっけね 23:24:31 それはともかく 23:24:34 確かそうね 23:25:50 最後が、荒れた海に釣りに行って波にのまれておしまいとか 23:26:06 陸軍の至宝がそんなことで…… 23:27:11 うむー 23:27:25 戦死するより、好きなことしてる途中に亡くなられたのなら、まだマシかも、と。 23:27:33 しかし多分大戦中最強の日本軍機は四式戦なんだが 23:27:49 現場で一番人気があったのは一式戦なんだよなぁ 23:28:01 終戦に至るまで 23:28:04 一式は乗りやすいからねぇ 23:28:22 思うように操縦できる 23:28:33 うん 23:28:54 後防弾装備も割と充実してて生存製が高い 23:29:01 結局、重戦には一撃離脱やられて負けるんだけど…… 23:29:23 まあそこは腕次第だねぇ 23:30:12 低空に誘い込めば格闘戦の領域なので、どうやってその場所に持ち込むかなんだろうけど…… 23:31:00 理想としては、一式で攪乱して、二式で迎撃という流れだったんだろうなぁ 23:31:48 中国戦線では一式戦一機対P-51八機で空戦になって 23:32:39 双方撃墜なかったけど、P-51側が全弾撃ちつくして撤退を余儀なくされたって事例もあるからなぁ 23:33:02 ……書いててなんだがおかしいなこれ 23:33:33 まぁ、第二次大戦ではまれによくあること…… 23:33:56 エイノとか…… 23:34:05 一部では有名な「九江のエース事件」だけど 23:34:10 ムトキンとか…… 23:34:25 サムライとか…… 23:34:28 これ未だに日本軍側のパイロットが特定されてないんだよなぁ 23:34:40 あれ？　特定させてませんでした？ 23:34:50 されて 23:34:57 有力なのは木村増吉中尉だけど 23:35:08 他にも諸説はあったはず 23:36:36 されてなかったのか…… 23:37:18 まあ第48戦隊の誰かなのは間違いない 23:37:51 48戦隊が着任していた場所だったのね 23:39:46 ビルマ戦線でも当時最新鋭のP-51を１５機とP-47を１機撃墜してるんで 23:39:53 一式戦で 23:40:08 アメリカにしてみれば悪夢だな 23:40:36 確かに一式戦は名機と言っていいんだけど、カタログデータ的にはちょっとおかしい 23:40:54 そこまで優秀ではなかろうｗｗ 23:42:24 まあ一式戦に限って、尚且つ戦闘機相手のキルレシオで比較した場合は 23:42:51 70：83だかなんで、残当な結果ではあるんだけどね 23:43:17 それが当然ですなｗ 23:43:52 まあ「落とせないが落とされない」ってんで、現場の人気は高かった模様 23:44:15 つか、むしろ70：83でもそうとうおかしいんだけど 23:44:37 熟練パイロットになると 23:45:17 ! aspha (Quit: See you...) 23:45:26 一撃離脱で後方につかれても、左右の急機動で射撃の軸線から離れたりとかしてたみたいだからね 23:45:34 何やってんですか 23:45:41 （真顔 23:45:44 一式がそこまで優秀だったのは、多分ゼロ戦と違って艦上戦闘機にする必要がなかったからなんだろうな 23:45:51 うん 23:46:16 航続距離と速度に対する要求が低かったんで 23:46:18 とはいえ、沿岸部から内陸部まで行って帰ってくる足を求められたからどっこいどっこいなんだけど 23:46:38 その分を防弾性能や機体の強度に向けられたのが大きいね 23:47:10 おかげで設計に余裕があったし拡張性もあった 23:47:21 ゼロ戦が、増槽付きで3000キロの航続距離を求められたのに対して、一式は2000キロでよかったんでしたっけ 23:48:42 増槽ありで3000Kmだったかな 23:48:52 ＜一式戦 23:49:13 ゼロ戦が増槽なしで3000だったか 23:49:21 正規だと1600kmほどだから、零戦に比べるとかなり短いね 23:49:46 にしても、フォッケウルフやメッサーシュミットに比べたらなんと足の長いことか 23:49:54 まあそれは仕方ない 23:50:07 想定してる空域の広さがまるで違うからね 23:50:22 フォッケウルフって、ホッケっぽいよね、名前が…… 23:50:24 ドイツの機体は日本に比べると 23:50:34 バッタかノミだもんなｗｗ 23:50:34 ホッケウルフ（生臭い 23:50:48 居酒屋で飯食いてえ……←この人はお腹が空いています 23:51:28 向こうは戦場間の距離が短い上に、飛行場に使える場所もアジア戦線に比べて格段に多いからね 23:51:49 長大な航続距離が必要なかったんだ 23:52:15 地域性とドクトリンの違いだねー 23:52:30 おまけにおちても走って帰れるってのもなぁ 23:52:52 日本の陸軍は、おちたら住民にボコられて殺されるから…… 23:53:26 黒江さん、フォッケウルフにも乗ってたのか…… 23:53:38 なんにでも乗るなあの人 23:54:51 P-51にも乗ってるよ、確か 23:55:09 それで、アグレッサーやったんだよね、たしか 23:55:20 しかも、手を抜いたという。 23:55:22 うん 23:56:02 本気で使ったら、きっとアメリカ人が操る同型機相手でも無敵だったんだろうなぁ 23:56:16 黒江少佐に言わせると、当時最高性能の戦闘機だったらしい＜P-51 23:56:28 まあ事実ではある 23:57:10 実際そうだったしなぁ 23:57:53 大体、マーリンエンジンのせるなんて卑怯なんだよ 23:58:36 WW2当時最優秀のエンジンだからなぁ 23:58:45 まあ 23:59:01 マーリンエンジンのせたら、四式だって鬼強だわ 23:59:13 それを戦車に積もうと考えるのが英国の英国たる所以だが 23:59:30 アホとしかいえん 23:59:45 まぁ、アメリカもＭ３で航空機エンジンのせたんだけど