00:17:25 ! Pikoyan (Quit: See you...) 00:21:46 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 00:21:47 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 00:21:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei_ 00:31:43 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 00:35:21 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 00:44:19 GMsh -> ash_ 00:54:42 今週は山田エルフ先生回だった 00:54:54 （エロマンガ先生視聴終わり 00:58:06 ! NM (Ping timeout: 258 seconds) 00:58:28 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.57.124) to #もの書き予備@cre 01:00:02 こんだけど直球のプロポーズで陥落しないマサムネ先生はやっぱ筋金入りやな 01:02:59 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 01:03:15 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.118.89) to #もの書き予備@cre 01:04:14 ! yamano (Ping timeout: 258 seconds) 01:12:18 koi-chan -> koi-chan[away] 01:13:16 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 01:20:50 ! aspha (Quit: See you...) 01:22:21 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：銀の周知のさいきどー) 01:23:51 + Morris (Morris!Morris@p5204-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:25:12 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris 01:34:46 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:38:02 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@171.7.118.89) to #もの書き予備@cre 01:38:03 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 01:43:25 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...) 01:44:25 ! ash_ (Quit: Leaving...) 01:49:59 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 01:50:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 01:51:46 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds) 02:11:26 ! kira (Quit: Leaving..) 02:11:33 Morris -> MorrisZZZ 02:12:48 + kira (kira!kira@ntsitm390218.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 02:15:38 ! syo (Quit: Leaving...) 03:30:59 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 03:36:15 ! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！) 03:57:47 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239032148.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 04:00:35 ! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds) 04:09:17 ! Balyoshi (Quit: Leaving..) 04:39:18 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 04:39:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 05:59:26 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 07:29:19 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:35:13 + yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:30:26 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備@cre 08:32:44 腹が減った 08:32:48 腹は減ったままだ 08:32:55 そうして、我々が腹を減らしたのだ 08:33:17 だが我々は腹が減っている 08:34:17 食物を欲している。これは空腹だ 08:35:01 人間とは摂食すべきあるものである 08:35:10 果たして食事は身体を維持するための作業なのか、それとも味を求める嗜好なのか。 08:35:44 食べるべきか食べざるべきか、それが問題だ 08:37:35 To eat, or not to eat. That is the question.. 08:39:26 空腹、それが人間の最も近くにいる敵である 08:40:07 最も近くにいる敵は、睡眠欲かな。空腹でも眠いと寝ちゃう。 08:42:09 なぜ、人は眠らねばならないのか（昨日、撮りためてた「正解するカド」を見てた）。 08:43:25 さらば、さらば、さらば、空腹を忘れるでないぞ（もぐもぐ 08:44:06 食うことによって、勝敗が決まるポーカーのようだ。きょうはブタか、それともフルハウスかな 08:44:41 大阪でたこ焼き食べたい。とある喫茶店のケーキが食べたいっ。 08:44:42 もう食えんぞ。マクベスは食事を殺した。もうマクベスに食事はない。 08:45:17 ……普通に死ぬなコレ 08:45:42 人間は食べないと死ぬ。テストに出ます 08:46:23 彼は食事というものを徹底的に殺すために、人類総ロボット化に着手したのかも知れない。 08:48:43 …シェイクスピア大喜利は面白いかもしれないな 08:49:23 ふと自分の発言から着想を得たが、膨らまない。とりあえず脳の片隅に置いておこう。 08:57:08 シェイクスピアはいろいろと改変のしがいがある 08:58:02 そういえば 08:58:14 「ビブリア古書堂の事件手帖」の七巻がシェイクスピアネタだった 08:58:35 あー 09:03:22 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:03:58 「七人のシェイクスピア」も面白かったが、シェイクスピアはまだまだロマンがあるなあ 09:04:29 asahiya -> asahiyAFK 09:05:13 作品も面白いし、本人もまだまだ謎が多くて面白い 09:05:31 題材としては魅力的だねー 09:05:39 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 09:18:49 す 09:18:56 炊飯器の釜を 09:19:14 炊飯器の釜を洗ったつもりで実家に帰っていた 09:19:18 orz 09:19:25 Oh… 09:19:34 あっ・・・ 09:19:37 なんということでしょう 09:19:57 だ、だいじょうぶカピカピなだけでカビカビじゃなかったから！ 09:21:33 それならまだ安心だ…安心… 09:27:48 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i114-186-171-7.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 09:29:27 新しい作品のプロットを書いていたけど 09:30:36 TwitterのなろうアカウントのRT見てると何かしらガイシュツな感じもしてどうするべかなあ、って思ってしまうときもある 09:33:12 なろうの拾い上げではなく新人賞の受賞作って、今では投稿サイトの作品にはない何かを求められるってことだろうしなあ 09:33:22 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@FL1-122-135-10-16.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 09:33:51 気にせず書けばいいとおもうよ 09:34:14 下手な考え休むに似たりだ 09:34:27 はい(´・ω・｀) 09:36:12 あ、表が動いているのでここで 09:36:28 昨日の表の領地経営TRPG 09:36:49 PathfinderRPGのシナリオで良作があったような 09:37:02 ふむ 09:37:27 領地経営システムは他にも流用できるっぽい感じの 09:38:16 KingMakerかな？＞シナリオ名 09:38:43 ちょっと調べてみよう 09:39:28 PathfinderRPGのシナリオパスって、汎用的に使えるあるシチュエーションに関するシステムが追加されているシナリオが結構あるらしいので 09:39:49 調べてみるといいかもー 09:40:08 なるほどこれかな 09:40:25 Steamで出てるな 09:44:17 キャンペーンシナリオなのか 09:44:48 はい 09:47:07 なるほど、ちょっと面白そう 09:47:20 ありがとうー 09:48:22 どういたしましてー 09:52:02 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:52:05 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 10:26:21 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備@cre 10:39:27 ロンドンのテロ。同時多発っぽいのか。 10:43:12 http://www.bbc.com/news/live/uk-40147014 10:43:21 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 10:43:29 英語駄目なので、読み取れてないのかも知れないが。 10:51:31 ふむ 10:51:49 ロンドン橋周辺とバラ・マーケットで同時テロか 10:54:18 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170604/k10011005951000.html 10:54:19 (Toybox) FetchTitle: ロンドンの橋で車が歩行者はねる 人が刺されたという情報も | NHKニュース 11:04:49 ! shinkurou (Quit: Leaving...) 12:25:27 MorrisZZZ -> Morris 12:30:31 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:30:45 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 13:05:32 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@112-69-240-82f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 13:05:34 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o TK-Leana_ 13:09:23 ! TK-Leana (Ping timeout: 248 seconds) 13:34:42 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 13:39:05 そういえばイーガンは創元SFの編集者ですら読めないと今週配信ののら犬ブラザースのアニメ！業界時事放談で言ってた（ごろん 14:46:28 どういうニュアンスの「読めない」かはわからないけど 14:46:49 合う合わないで言えば合わない人は少なくなかろうね 14:47:53 ふむ 14:49:29 イーガンやレナルズはハードSFでも難解な方なんで 14:50:09 SFファンでも合わない人は少なからずいるからね 14:52:41 ふむむ 15:30:45 ! Kannna (Quit: Leaving...) 15:39:02 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 15:39:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 15:44:42 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 15:50:11 ! kairi (Quit: See you...) 16:07:15 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:18:32 ! aizawayu (Quit: 出かける) 17:17:39 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 17:29:37 ! syo (Quit: Leaving...) 17:48:27 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i114-186-171-7.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:29:25 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:29:40 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 19:27:29 なんか昨日呼ばれてたのかな、と思ったら 19:27:36 名前出てきただけか。 19:38:43 『自分として面白いと感じなかったら』微妙な顔はするよ。 19:38:48 こー言っちゃなんだが 19:39:11 普遍的な視線なんて持ち合わせていない、という自信はあるんで 19:40:48 だが、おいらが微妙な顔するのはおいらの責任だが 19:41:00 それを没にするかどうかは、書き手の問題だ。 19:41:26 俺は担当編集でもなけりゃ営業担当でもないんだから。 19:42:51 書いたモノを『自分で』没にしたのを『俺のせい』と感じているのなら、それはちょっと待って欲しい。 19:43:00 それだけは、言い残しておく。 19:52:03 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 19:54:14 んーんむ。老眼が厳しくなってきた。アイフォンの裏に刻まれたナンバーとか読もうとしたら50ｃｍ以上話さないとピントが合わず。そんだけ話すと、今度は近眼が邪魔をするという。 19:56:42 もうこれ以上になると仕事に支障を来す。眼鏡屋に行くか……。 19:57:31 それは致し方ないね…… 19:57:47 眼鏡。眼鏡な店員さんとかいるかな。 19:58:06 眼鏡売っているのに眼鏡つけてないとか 19:58:12 ありえない（偏見 19:58:18 おお！確かに！ 19:58:49 野菜売り場の店員がピーマン嫌いではいかんもんね！（そうか？） 19:59:31 『今日はトマトが安いよー……俺　は　嫌　い　だ　　が　ね　！』 19:59:37 そんな店員はいないだろう？ 19:59:42 つまり、そういうことだ。 19:59:54 眼鏡屋の店員は眼鏡スキー。 20:00:15 あはは、うん。 20:00:17 上手くすれば、眼鏡の似合う魔女がいるかもしれない。 20:00:50 こう。プラチナゲームズと仲の良さそうな。 20:00:58 よし。漲ってきました！ 20:01:00 けど、そうだよね＜眼鏡屋の店員は眼鏡スキー 20:01:01 黒髪ロングストレートの眼鏡店員さん（はわわ）とかいるかも知れんぞ 20:01:13 これはチャンスだ。 20:01:19 いや、天命だ。 20:01:22 アタシ、眼鏡新調する時、女性の店員さんお願いするんだけど。 20:01:51 「今までのフレームがこういう感じだから。もうちょっと、あんな感じのフレームにしたいんだぁ」とか言うと 20:02:03 「だったら、こんなのが」とか出してくれる。 20:02:17 商売だから当たり前っっちゃ、当たり前だけどさぁ。 20:02:30 そこで、嬉しそうかどうかは、じゅーよー♪ 20:02:37 モノ売る仕事ってのは 20:02:51 自分が売るものの『いいところ』がどこにあるのかを 20:03:00 知っている必要があるのですよー 20:03:05 はい。 20:06:27 うんうん。 20:06:39 もう10年ぶりくらいになるかな。新調するのは。 20:06:47 前買った店あるかな。 20:07:06 眼鏡屋もいまは厳しい商売みたいだからなあ 20:07:28 アタシは、眼鏡市場ですねぇ。あのお店好き。 20:07:44 安い量販店的な所はあるみたいだが。私は一から説明受けたいので、ちょっと良いところ行きたい。 20:08:51 眼鏡市場は、カルテ作ってくれるんで。もちろん店員さんにもよるだろうけど、 20:08:57 私は昔から行きつけの眼鏡屋とJINSだなぁ 20:09:08 要求すると、細かく説明してくれるとおもいますよぉ。 20:09:18 合わなかったらチェンジすればいいし。 20:09:25 （アタシはする（笑 20:10:24 今んところ、見え方に関しては医者の世話にはなってないなあ……飛蚊症とかいろいろ眼科に行くことはあったけれども…… 20:12:12 眼病はこわい 20:12:38 知人がトラコーマで失明寸前まで行ったから余計にこわい 20:12:41 ! Yaduka_ (Quit: Leaving...) 20:12:43 白内障とか緑内障になったらネットもできゃしねぇしなぁ。 20:13:02 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:13:19 まあ、見えなくなった時は見えなくなった時で、世界が閉ざされるわけではないのだが 20:13:47 やっぱ、紙の本が読めなくなるのは、ちと困るな。 20:13:53 んだね 20:14:09 うむー 20:14:12 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm230139.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:16:42 ……電子書籍なら、自動読み上げとかで読めそうだな 20:16:57 ベヨネッタお姉さんになじられながら眼鏡を選んで貰う所を想像してしまった憐れな中年がここに発生。 20:17:26 ちょっと待ってそれ上級者向けすぎる 20:17:59 にゃはは 20:18:13 ここに病院を建てよう 20:18:52 新たな扉が？ 20:19:42 扉と言うかタコツボと言うか 20:20:05 このままでは編集さんに「ちょっと属性盛りすぎですね」って言われちゃう。 20:21:09 あー、でも、ほんと早めに行こう。できれば明日にでも。 20:38:45 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 20:40:51 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:40:53 + 21AAABUE9 (21AAABUE9!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:41:34 ! 21AAABUE9 (Client Quit) 21:07:41 asahiyAFK -> asahiya 21:09:54 koi-chan[away] -> koi-chan 21:37:04 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:46:48 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 22:09:33 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@FL1-60-236-34-182.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 22:10:03 ash_ -> GMsh 22:26:15 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154006246.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:37:52 ! aokaze (Quit: Leaving...) 22:39:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:39:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 23:08:52 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:25:06 ……毎回毎回本当に自分のアイディアが何らかの独自性をもっているか、みたいなところを 23:25:20 何かしら確実に確認できる方法ってのはないんだよな　と思うと 23:26:16 「どれだけ既存作の焼き直しに見えようと俺の作品の〇〇については、俺のオリジナルだと、俺は信じる！」みたいに思い込む能力がないと 23:26:28 書き始めるの大変なのかもなあ　とぼんやり 23:27:57 もうその辺はオレが書いたら違う作品になるだろうと信じて書くしかないかもなって思ってます 23:29:03 そこですなあ 23:29:26 文体が違うだけでもある意味別作品みたいに化けるってことだってあるでしょうし。 23:29:52 自分が作り出すもの、作り出した結果を信じるって　大事なんだなあ 23:29:57 と再確認しましたですよ 23:32:06 ただ自分が何を書きたいのかって書いてみないとわからないとこあるのでね… 23:33:06 オリジナリティは投げ捨てるもの 23:33:29 つーかその辺は過度に気にしても仕方ない気がするね 23:33:40 「自分の作品はオリジナルなのかどうか」で悩むよりは 23:34:03 「自分の作品は(自分にとって)面白いか」を気にするほうが色々いいでしょうなあ 23:34:14 月並みな言葉だが「現代では真のオリジナリティなんてものは存在しない」のだ 23:34:34 なので自分が面白いと思うものを好きに書いたほうが 23:34:44 多分精神衛生上よろしい 23:35:33 私の場合創作始めたのが二次からだったからか、「大丈夫。このネタ自体は誰かがやってるよね。おもしろそうだと思ったから書くけど」が書き始める時の呪文でしたなあ 23:36:00 「オリジナルなら絶対面白い」てことはないですからねえ 23:36:09 うむ 23:38:50 どんな名作でもたぶん、読書習慣とか創作物を楽しむ素養がない人も混ぜて、だと「10人読んで4人面白い思ってくれたらベストセラー」とかの世界だと思うんですよね 23:39:41 そう考えると、1人か多くても4人かの違いなので「面白がってくれる人が多いといいなあ」というあたりは当然としても 23:40:19 「多くの人に楽しんでもらうには」といったところで手法に限界があるから割り切ったほうが楽だろうなあ、などとぼんやり考えてみたり 23:41:25 まあ 23:41:44 その辺が考えてわかるくらいなら 23:41:58 世の中にはもっとベストセラーが溢れてるよね 23:42:15 ごもっともｗ 23:42:22 というか 23:42:32 映画も小説もジャンルものっていうのはずーーーっと人気あるので 23:42:58 10年に一度の傑作ばかりじゃなくて、分かりやすいホラーとかわかりやすいミステリーを書くのもいいものです 23:43:01 個人商店な書店どころか、全国チェーンな書店が相次いで閉店なんて現状にはならなかっただろうとｗ＜考えてわかるなら 23:43:44 ああ。流行りの変わり種カップ麺色々楽しんだ後に 23:44:11 UFOとか元祖チキンラーメン食べて「これだよこれ」みたいな流れですか 23:44:13 (そうか？ 23:44:23 まあわかりやすいものやステレオタイプなものは下手な流行り廃りに影響されない分強いよね 23:45:06 新しい味がないとわかってても醤油ラーメンは普通に食べますからね（ラノベをラーメンにたとえるな案件） 23:45:15 うむ 23:45:32 ステレオタイプが世にあふれやすい　というあたりで「1作品に集まる読者数」でみると少ない、みたいなことはありそうですけどもー 23:46:16 表現を変えるなら 23:46:37 「王道は万人に受けるから王道なのだ」ってとこかな 23:48:22 koi-chan -> koi-chan[away] 23:49:10 受けるから王道とみなされる、それはそう。 23:49:32 受けなかったら単にマンネリとか凡庸とか呼ばれちゃうのだぁ。 23:49:38 うん 23:49:49 つまらなければそうだねｗ 23:50:13 そこで「マンネリといわれないためには」って悩んだら泥沼なんでしょうなあ( 23:50:26 ! yamano (Quit: Leaving...) 23:50:36 ははぁ 23:51:07 そりゃ、書けって話だよね＜泥沼 23:51:07 面白ければ別にどっかで見たような話だって悪くは言われないからね 23:51:16 書かないで悩むのは泥沼 23:51:23 うむ 23:51:26 書いて工夫するのはいいんだ。 23:51:46 （工夫する悩みは、書かないで悩むのとは別 23:52:08 まあ最近ちょいちょい言ってる気がするけど 23:52:17 下手な考え休むに似たり、だね 23:52:27 はい。 23:53:29 机上の空論て言葉もありますし、実地やってみないと分からないですわな 23:54:40 毎度兵学で喩えるのは悪い癖だが 23:55:08 兵は巧遅より拙速を尊ぶのだ 23:56:23 ※この言葉の本来の意味は「取り掛かりを速くしろ」ってことで、速ければ雑でもいいってことではないので念のため 23:58:33 ナポレオンでしたっけ？　少数の砲台と共に時を惜しむように兵隊山越えさせて勝機をつかんだ逸話があったような 23:59:21 ＃拙速を尊ぶと聞くたび連想するのがそういう話で、Marcyさんがおっしゃるのとまた違う気がするなーと思いつつ(