00:22:55 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.254) to #もの書き予備@cre 00:34:40 + ponzz (ponzz!ponzz@fs76eecb78.tkyc001.ap.nuro.jp) to #もの書き予備@cre 00:55:02 ! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！) 00:58:17 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 01:08:15 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 01:33:27 ! Pikoyan (Quit: See you...) 03:44:38 描く時に守るかはともかく、大体のジャンルには「ジャンルの物語としてのお約束」ってあるのが自然だと思うんですけど 03:45:45 「なろう小説の物語としてのお約束」の話題になった瞬間、荒れる例の方が目立つ気がして「何故だろう？」って450°くらい首ひねってる( 03:46:56 読んで面白いかはともかく、ジャンルのお約束に従って描かれているだけのことを、非難されるいわれはどこにもないと思うのですよ。 04:01:27 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 04:14:45 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 04:47:06 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 04:47:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 04:57:52 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 04:58:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 05:43:05 ! 11AAABLYG (Quit: Leaving...) 05:53:07 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 05:53:14 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 05:54:57 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds) 05:56:32 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:16:48 純文学好きの至上(権威)主義がラノベをたたくのと同じ 06:17:11 意図的にたたかれやすい部分だけをさらしている 06:18:03 ジャンルのお約束が、仲間内すぎてくさい 06:18:11 この三点かな 06:39:14 まあ「なろう系」ってだけで下に見る人は、ラノベ好きの間でも少なくはないからね 06:39:47 実際は投稿数に応じて出来もピンキリなんで、完成度の高いものは本当に高いんだけど 06:41:05 出来のいい作品は俎上に上らないどころか、どう見ても仮想上の、概念化された「なろう作品」を相手にシャドウボクシングしてる評論も散見されるので 06:41:53 私は総論としての「なろう系評論」は一種の笑い話として読むことにしている 06:43:53 まあなろう評論に限らず、ジャンル論なんて大なり小なりそんなものではあるんだがｗ 06:45:19 『お前はなにを言っているんだ』的なヤツの方が、炎上しやすく、PVを稼げる可能性に思い至った（あかん 06:45:41 まあそれはあるﾈ 07:06:57 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 07:14:00 Morris -> MorrisWork 08:09:15 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 08:09:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 08:10:41 ! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds) 09:41:34 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154003163.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:44:33 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds) 09:47:16 ! ponzz (Quit: Leaving...) 13:37:27 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 14:45:07 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:54:30 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.254) to #もの書き予備@cre 15:22:03 ! arca (Quit: Leaving...) 15:22:05 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:22:13 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o arca 15:52:47 ! kairi (Quit: See you...) 16:16:51 個別の「なろう発作品」批評してる例を見ても「これだから『なろう系』は」みたいにシームレスにジャンル論に移って、シャドーっぽさも漂うジャンル論での結論が、話題の出発点の個別作品におっかぶせられたりしてるのを見ると 16:17:20 「自分で何言ってるのか理解できてないのかなー」とさえ思うこともあるんですけど 16:17:39 その辺も含めてコントだとでも思った方が精神衛生管理に良さそうですなあ 16:18:18 ジャンル論交じりの批評であんまりマトモっぽいものに会えない( 16:18:32 ぶっちゃけ 16:19:47 「私ホラー苦手だから」っていう人をわざわざ弄る例もそうそうあることではないし、同じ理由で「私なろう系苦手だから」で済ませてくれた方がお互いのためなのでは 16:19:54 とか思うこともあるんですがねえ。 16:20:37 ＃多分ちゃんとそれで距離置いてる人は結構いて、でも無暗に絡んで煩い少数が目立つ、とかの可能性が高そうなのもなんとなくわかるのですが 16:21:03 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 16:21:34 スタージョンの法則 16:30:19 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154003163.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:34:49 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 16:36:27 つまらない　なろうが9割　面白いのは1割以下　そして商業作品でもそうである 17:20:25 MorrisWork -> Morris 17:26:43 ! yamano (Quit: Leaving...) 17:37:45 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 17:37:52 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:51:41 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:52:31 ! syo (Quit: Leaving...) 17:58:48 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:59:02 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 18:00:30 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:04:36 + chita (chita!chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:05:02 + Sheila9 (Sheila9!chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:07:15 - Sheila9 from #もの書き予備@cre 18:16:54 + imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:16:54 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 18:18:51 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:19:03 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 18:25:38 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 18:27:36 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:27:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 19:19:53 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.254) to #もの書き予備@cre 19:24:53 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 19:25:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 19:26:17 ! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds) 19:30:12 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 19:32:13 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-f48.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 19:48:37 日本に公営カジノが出来るだと 20:46:08 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:46:13 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 21:04:05 https://matome.naver.jp/odai/2151433777003644001 21:04:06 (Toybox) FetchTitle: 漫画アプリcomico 原稿料の値切り行為が発覚して炎上している経緯まとめ #comico - NAVER まとめ 21:23:57 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:28:13 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-f48.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 21:36:51 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer) 21:37:16 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:38:34 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:38:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 21:42:31 ! Kannna (Ping timeout: 256 seconds) 21:54:13 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 22:22:24 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:43:29 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-58-8-155-239.revip2.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 22:47:42 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 22:47:49 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-58-8-155-239.revip2.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 22:58:36 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 23:01:14 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-58-8-155-239.revip2.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 23:09:18 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 23:39:33 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:50:30 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-58-8-155-239.revip2.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 23:52:06 ! seiryuu (Client Quit)