00:04:25 koi-chan -> koi-chan[away] 00:28:18 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 01:09:46 ! aspha (Quit: See you...) 01:29:55 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 02:11:18 そう言えば「大国チート」の4巻を読んだのであった 02:12:07 今回は火と闇の姫に大体スポットが当たった感じ 02:12:23 そしてアレだ 02:12:49 【悲報】ド変態、国の王族で一番有能だった 02:13:16 能力と性癖は別物。はっきりわかんだね 02:16:19 インターネットに続いて鉄道が導入されて、物流革命も起きそうなアレだが 02:16:54 あの世界の住人ども、本当に順応性高すぎて草生える 02:17:46 黒幕っぽいのも顔見せして物語の方もそろそろ佳境なのかなって感じで 02:18:09 次巻が楽しみである 03:31:51 ! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme) 04:10:28 ! syo (Quit: Leaving...) 04:19:42 ! OTE (Quit: Leaving..) 04:24:21 + OTE (OTE!metral@FL1-218-42-126-121.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 04:24:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o OTE 04:24:58 ! Prof_M (Quit: Leaving...) 05:30:23 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 05:30:30 ! Kannna (Client Quit) 06:23:45 ! KITE (Ping timeout: 248 seconds) 06:45:34 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 07:16:01 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 07:32:30 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 07:32:44 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 07:44:24 ! hir_CF (Quit: Leaving...) 07:45:58 ! pg (Quit: Leaving...) 07:47:38 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p699043-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:55:38 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:55:42 + pg (pg!pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:06:17 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 08:10:07 ! imo (Quit: Leaving...) 08:10:11 ! imo_____ (Quit: Leaving...) 08:17:37 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p699043-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:26:39 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:41:13 ! Take-D (Quit: Leaving...) 09:27:23 koi-chan[away] -> koi-chan 10:28:30 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:28:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 10:38:48 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:38:54 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 11:19:01 + aspha (aspha!UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:51:35 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:51:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 11:55:07 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 12:51:47 koi-chan -> koi-chan[away] 12:52:01 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 12:54:46 ! kairi (Quit: See you...) 13:13:34 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 13:21:34 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 13:22:30 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:22:40 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 14:35:18 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:35:48 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 14:57:14 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 15:17:00 ! KITE (Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ) 15:23:27 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:23:52 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 15:27:06 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 15:27:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 15:27:54 ! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds) 16:17:34 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154014131.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:20:27 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds) 16:24:44 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 16:44:07 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 16:44:34 http://yusaani.com/topics/2018/03/03/468542/ 16:44:34 (Toybox) FetchTitle: なろう小説読者さん、某雑誌に名指しで馬鹿にされてしまうww | にじぽい 16:49:16 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 17:02:07 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:12:53 ! KITE (Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ) 17:20:00 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:20:21 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 17:29:05 ! asahiya (Quit: Leaving...) 17:33:43 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 17:35:08 伊藤計劃の日記を読んで、SFのセンス・オブ・ワンダーとは一体なんだろうかという気分にさせられている 17:43:31 SOWが、科学的正しさに沿って展開される驚き、って言う意味ならわかる気はするけど……。 17:53:03 人間にそれまで認識されていた（物理）法則が新しい法則の発見でその認識が変わる瞬間、っていうのもSOWなんだろうなあ、という気がする 18:00:03 （自分たちにとっての）人間の定義と言うものを作品内で決めて、こういうものも人類（地球人だけでなく）です、というSOWをちょっとやってみたい気もする 18:00:45 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:01:25 センスオブワンダーに関してはあれこれ定義しようって試みはあるが 18:01:45 これと言った定説はないんだよね 18:02:23 SF以外にも使われることはあるが 18:02:58 「センスオブワンダー」を効果的に使ってる文章を幾つか読んで、文脈から判断するのがいいね。 18:03:35 SFの場合は、アイデアとか表現とか提示されたイメージとか 18:03:43 野田さんとか、筒井さんとか、横田さんとか、分野に見識がある、と思える（aizawaさんが信じられる）人の文章を読むといい。 18:03:46 + yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:03:58 そういったものから受けるなんだかよく判らない情動を指す事が多いね 18:04:01 抽象的な定義を考えるより、よっぽど身になるはず。 18:04:30 野田さんの「ＳＦってのはエだ」みたいなね。 18:04:49 言語化はできない、敢えて言うなら「すごい！」って言う情動を 18:04:55 ＃エは、絵だったか画だったかどっちだったか忘れた。 18:05:12 表現したのが「センスオブワンダー」だと思うな 18:05:38 ＳＦ小説を読んだうえでのエウレカ体験だよねぇ。 18:05:51 （↑これは定義ではなく、言い換え（笑 18:06:09 うんうん 18:06:18 なので定義するのも難しい 18:07:07 ふむむ 18:07:07 要はね、野田宏一郎さんの「ＳＦってのはエだ」も、あの人がＴＶのプロデューサーだったこととか、 18:07:28 Ｆブラウンの短編を画像化したいって夢を語ったエッセイがあるんだけど、 18:08:03 そういうのをひっくるめた上で「どんな絵がＳＦだ」と言ってる言なのかｍ受け手が考えるしかないのよ。 18:10:36 はい 18:20:31 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 18:28:47 りゅうおうのおしごと　アニメ面白いですね 18:30:05 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 18:33:06 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備@cre 18:33:06 ! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds) 18:46:12 + asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-223.ttn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:46:21 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya 18:51:51 + KITEis_ (KITEis_!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:52:35 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITEis_ 18:53:30 ! KITE (Ping timeout: 240 seconds) 18:55:39 KITEis_ -> KITE 18:58:47 漠然とこー 18:59:28 目指すことはできるし、受け取ることもできるけど、「これ」と作ることはできない。敢えて言うなら「出来上がる」もの　という印象＜SOW 19:00:13 創作するからには目指したい　というのは忘れずにいたいけど、言葉に囚われてるのもなんかさみしいのではあるまいか 19:00:34 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...) 19:13:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 19:13:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 19:15:11 まあ 19:15:30 ! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds) 19:15:44 定義にせよ、何から受けるかにせよセンスオブワンダーもまた宇宙CQCテンプレ案件なので 19:16:08 意図して他人に与えるのは難しいね 19:16:52 ! arca_ (Quit: Leaving...) 19:16:54 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:16:58 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 19:18:09 ぼくにとってはイーガンやレナルズ、ソウヤーあたりの作品は比較的そうした感性を刺激される部分はあるが 19:18:22 他人に当てはまるとは限らない 19:18:26 その程度のもんだ 19:19:24 昔と比べると、やっぱり拡散してる感、感じるなぁ 19:19:53 昔は、「ＳＦでないと（滅多に）感じられないもの」の代表格だったと思うんだけど＜ＳＯＷ 19:20:30 今は、誉め言葉半分、皮肉半分、半々で言うのだけど、お手軽なＳＯＷが普及してると思う。 19:20:44 うん 19:20:48 こう、スターボウの画像とかね、映画の方で。 19:21:26 （昔は「ＳＦでないと」だったんだ＜スターボウ。一例にすぎないけど 19:21:29 後はSF的なネタが昔に比べて広く普及したってのもあるね 19:21:37 はい。 19:23:21 まあただやっぱね 19:24:20 個人的にはNASAの発表する探査機や宇宙望遠鏡の画像が一番刺激されるかもしれない＜SOW 19:24:39 ふむふむ 19:26:27 どうも最近は創作よりもそっちの方が「うおーこれどうなってんだー！？」って感じる 19:27:53 アタシは、ネットで、大陸移動再現したＣＧ地球儀とか見るとゾクゾクするんですけど、 19:28:15 ＳＯＷではないかもしれないけど、アタシ体験の内では、一番近いかもしれない。 19:29:26 （むしろ曼荼羅とか見ててナンカ発見があると、ウワーっと盛り上がるﾀﾁなんで、元々ＳＦぽくないヤツです 19:29:28 NASAのは宇宙望遠鏡で撮影した画像なのか、見えない天体の想像CGなのかわからないことがある。 19:29:38 ははぁ 19:32:07 ある程度綺麗なのは素人でも機材あれば撮れるけど、星雲とかの拡大したのはNASAとか国立天文台とかの望遠鏡じゃないと撮れないねー。 19:32:35 フォトショで修正すれば（まて 19:32:38 解像度が段違いやからなぁ 19:34:06 遠方の銀河の拡大図も、ハッブル以降は構成する星が大分細かいとこまで判別可能になってて 19:35:00 そう言う写真を見てると、この星の一つ一つに惑星がある可能性があって、更にその中に生命が存在する可能性もあって…って考えると 19:35:07 ハッブル望遠鏡みたいな宇宙望遠鏡、各国で上げないのはなんでなんだろうな 19:35:13 ちょっとくらくらするね 19:35:25 維持費が大変だから（マジレス 19:35:32 極論すると懐に余裕がないから。 19:35:45 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:36:11 天文台一つ諦めた程度ではペイしないのか…… 19:36:21 宇宙の解明なんて結局のところ、金は出て行くけど回収なんてほとんどできない、経済的にはほぼ無駄になる事業だからね。 19:36:39 天文台ひとつ程度じゃ全然だねー 19:37:49 打ち上げ費用がいまよりひと桁くらい安くなったら、状況は変わるだろうけれど。 19:39:41 電波望遠鏡は打ち上げるのは比較的楽なんだけど、光学望遠鏡はひたすら面倒くさい。 19:41:17 ! SiIdeKei (Remote host closed the connection) 19:42:27 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:43:26 あれ、ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡ってまだ打ち上げできてなかったんだ。 19:44:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 19:44:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 19:45:13 計画が延びて結局来年以降だねー 19:45:41 NASAもお金が無いから仕方ない 19:46:08 結局発足から20年くらいかかりそうな具合か。 19:47:23 赤外線とかX線望遠鏡はけっこうあるけど、可視光を中心とした大型宇宙望遠鏡は計画自体あんまりないもんだな。 19:47:46 そらまあお金が段違いにかかるからね 19:48:13 やっぱ巨大なレンズを軌道上に打ち上げるのは大変よ 19:48:23 んですねぇ。 19:49:28 月面望遠鏡の話もあったはずだけど、月面開発がまず進んでないね。 19:50:03 現状では月まで物資を運べるロケットが限られてて 19:50:36 ペイロード的に一番余裕のあったサターンVも退役しちゃったからね 19:50:57 現実はどこまでSFに近づけるだろうねぇ。 19:51:21 分野によってはもうSFを越えてるんだけど 19:51:33 宇宙開発においてはまだまだやね 19:52:13 身近なもので言えばスマホは完全にSFの産物 19:53:04 多分30年前のSFに登場したら鼻で笑われるレベルの代物だよ 19:53:29 スマホ的なものが出ていた、過去の作品っていうとドラえもんの秘密道具でしたか 19:53:56 スタトレのトリコーダーは……ちょっと違うか（笑 19:54:14 四角いものなら何でも代替出来る奴やね＜ひみつ道具 19:54:51 最近の科学技術ニュースに対して「どーなってんの」ってワクワクさせられる事は増えたので、ある意味「創作物である必要がなくなった」みたいなのはあるかもですね 19:55:08 ! aspha (Quit: See you...) 20:00:52 うむー 20:01:56 ん？ 20:04:09 まあ科学技術の発展にもワクワクするんだが 20:04:47 反面、21世紀に入ってカリフだの上皇だのの歴史用語が現役に復活してるのを見ると 20:04:58 別の意味でワクワクするね 20:05:50 征夷大将軍が復活！（どうやって？） 20:06:22 律令制は廃されて久しいから 20:06:54 復活させるには征夷大将軍法案が国会で通らないとあかんねｗ 20:07:08 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:07:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 20:08:18 さすがに征夷大将軍は復活させても、やることないよなぁ。 20:10:55 まあ名誉職程度なら可能性が微レ存 20:11:57 地球外知的生命体が発見されて遣○使が復活！　見つかってもどれくらい先になるかはわからんが。 20:12:03 ※この場合は微粒子のレベルで存在しないである 20:12:34 遣宙使？ 20:13:51 遣星使とか 20:14:26 すでに誰か、SF作品で書いてそうだな。 20:14:54 そして向こうの星から高度な宇宙仏教の高僧を招くのだ 20:16:53 宇宙仏教の仏像技術を持ってきて完成する巨大ロボット！ 20:20:38 動力：御仏の功徳 20:21:22 すでにSFじゃないな。 20:36:07 万物全てには仏が宿るという 20:36:48 つまり仏とは原子や量子の様な微粒子であると考えられる 20:37:25 つまり御仏の功徳とは核…おや？誰か来たようだ 20:42:39 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-158-170.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 20:42:43 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 21:15:18 cos0 -> cos0_afk 21:25:29 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 21:33:43 cos0_afk -> cos0 21:51:51 + imo (imo!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:55:25 + kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:41:42 + ponzz (ponzz!ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:41:52 https://comic.webnewtype.com/contents/world_witchies_cow/14/ 22:41:53 (Toybox) FetchTitle: ワールドウィッチーズ 魔女たちの航跡雲 Contrail of Witches Episode.14 ヨハンナ・ヴィーゼ｜コミックNewtype 22:42:35 これのラスト近くの大開の二ページを見て涙腺を崩壊させる日常。 22:43:23 いらん子中隊の下にルーデルがいるという事実だけで俺はもう 22:46:25 そして、ストライクウィッチーズ3がもし作られたなら、ラストはきっと全統合戦闘航空団が集まって、最後の巣に突入なんだろうなぁ、とありえない妄想。 22:48:52 509統合戦闘航空団の公開をはよ 23:00:16 ! ponzz (Quit: ponzz) 23:04:37 ! yamano (Quit: Leaving...) 23:05:06 ! Kannna (Quit: Leaving...) 23:12:33 + ponzz (ponzz!ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:15:16 ログを読むとセンスオブワンダーか…… 23:15:38 直訳すると驚きの感覚、でいいのかな 23:15:53 つまりは、こりゃすげーってことで 23:16:45 たくさんの人がこりゃすげーと膝を打つようなSFならよりセンスオブワンダーなんだろう 23:17:46 結局のところ、センスオブワンダーって個人の嗜好による部分がでかいので、気にしたら身動きできなくなる要素ではあるよ 23:18:22 だねぇ 23:18:57 ただ、俺の面白いとはなにか、と類似する問題ではあるので 23:19:27 ストーリーの因数分解ができるなら、研究すべきものではあると思う 23:20:05 面白いの因数分解でもいいけど。 23:20:32 できないなら鬱の窓口だから触るもんじゃない 23:24:47 しかも、このセンスオブワンダーって単語、出て来た時はSF論壇で紛糾したアレげな単語じゃなかったっけ？ 23:26:27 まぁ、すごく厨二をそそる単語ではあるんだが(笑)。 23:27:48 あいざーくんが触れたら鬱扉を開く単語ではあるので、絶対に触らないほうがいい。 23:36:22 ! ponzz (Quit: ponzz)