00:12:06 ! LizardMen (Quit: TENNOのエントリーだ！) 01:14:02 ! Yaduka (Quit: Leaving...) 01:48:17 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 02:59:57 ! syo (Quit: Leaving...) 03:20:24 ! kira (Quit: Leaving..) 03:22:40 + kira (kira!kira@ntsitm488056.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 03:28:13 ! Marcy (Quit: Leaving...) 03:33:12 + Marcy (Marcy!Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備@cre 05:19:50 ! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう) 05:35:07 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 05:35:13 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o aba[AWAY] 06:31:55 + yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:36:50 ! imo (Quit: Leaving...) 07:02:13 + aspha (aspha!UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:06:25 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 07:12:49 + yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:15:44 Morris -> MorrisWork 07:28:50 ! aokaze (Quit: Leaving...) 07:45:06 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 08:01:23 + aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:01:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o aokaze 08:21:51 + syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:22:02 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 08:58:02 koi-chan[away] -> koi-chan 09:09:47 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154011088.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:13:09 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 10:34:37 koi-chan -> koi-chan[away] 10:44:22 koi-chan[away] -> koi-chan 12:31:44 koi-chan -> koi-chan[away] 13:28:17 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 15:51:59 ! kairi (Quit: See you...) 15:57:47 koi-chan[away] -> koi-chan 17:01:24 koi-chan -> koi-chan[away] 17:15:52 + yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:33:57 ! impulse (Quit: See you...) 17:38:01 ! arca (Quit: Leaving...) 17:43:50 ! hir_CF (Quit: Leaving...) 17:44:03 ! pg (Read error: Connection reset by peer) 17:44:23 + impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 17:52:49 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 18:00:57 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:08:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:09:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M 18:10:25 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds) 18:35:53 koi-chan[away] -> koi-chan 18:54:03 + yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:55:56 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:10:24 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 19:10:44 + yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:12:41 + LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:12:47 ! asahiya (Quit: Leaving...) 19:18:03 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 19:18:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 19:47:56 koi-chan -> koi-chan[away] 19:56:43 koi-chan[away] -> koi-chan 19:57:01 + asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:57:20 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o asahiya 19:57:37 ! Kannna (Quit: Leaving...) 20:04:54 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 20:26:42 MorrisWork -> Morris 20:43:27 koi-chan -> koi-chan[away] 20:49:31 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180411/k10011399291000.html 20:49:32 (Toybox) FetchTitle: 軽いかぜは患者の自己負担上乗せ 医療費など抑制へ提案 | NHKニュース 20:49:37 うむむ 20:50:02 これは科学的根拠があるので 20:50:10 風邪って時間経てば治るので 20:50:30 病院に通う必要も、抗生物質飲む必要も、実はない。 20:50:49 まあ風邪に関してはそうね 20:51:06 病院行って薬飲んだ集団と、病院行かずに自力で治した集団では、有意差はなかった、という論文がいっぱい出てる。 20:51:16 正確には病名ですらないし＜風邪 20:51:20 ただ、風邪引いても休めないってのが日本の悪習で 20:51:39 風邪かどうかの診断はどうするのかな？ 20:51:42 症状抑えるためと、1％以下の悪化する可能性を排除するために、病院に行ってるんだよね。 20:52:11 診断（恣意） 20:52:13 症状抑えたまま3日がんばって働くより、1日休んでぐっすり寝た方が、結果的な生産性も上がるのに。 20:52:26 これ以外にないな（真顔 20:52:38 どこか悪いと思って病院に行って、風邪でしたと言われて診察料を上乗せされると 20:52:46 リスクが高くて行くに行けない。 20:53:04 そこでセカンドオピニオンですよ（なお 20:53:11 風邪かそうでないかをはっきりするために検査を追加して 20:53:23 結局、支払う医療費の値上げでしょ（ぉ 20:54:10 症状が軽いなら病院来るな、3日続くとさすがに怪しいから検査しよう、って感じになるのかな 20:54:18 まあ気になったのは介護関係の提言なんだけど 20:54:25 こう、消費と雇用を抑制する方向に舵を切ろうとする体質はなんなのか 20:54:49 デフレ脳ともちょいと違う気はするが 20:55:00 んー 20:55:09 今は必要以上に需要が多すぎるんでないかな 20:55:15 いや 20:55:25 自分ができることも人にやらせるので 20:55:27 需要はこの先増えることはあっても減ることはないよ 20:55:28 手が足りない。 20:55:33 「風邪に見える風邪じゃない病」はどーすんのってのがどうにも。 20:56:00 とりあえず予算が足りないというのが先にあるからねぇ 20:56:02 こう言う言い方も何だけど、日本は必要以上に生かしすぎてるのよ。 20:56:17 延命処置に手厚すぎる。 20:56:22 手厚いのはいいことなんだけど 20:56:24 増え続ける介護労働を地域住民やボランティアの「善意」に丸投げするのは 20:56:28 やりすぎてないかい。 20:56:55 ちょいとそりゃ違うんじゃないのって感じ 20:57:24 人の善意なるものを使うということは、その面倒が見られない場合は善意がたりなかったということだね。 20:57:31 まずは手厚く介護されて当然、という前提がおかしいということなのかな。個人的意見になるけど。 20:57:36 うむ 20:57:46 倫理の問題にすり替えが出来る 20:58:05 社会倫理、だな 20:58:14 五輪ボランティアの話題にもつながるよね。お隣の国もそうだったけど。 20:58:26 金をもらうから、もらった分の働きをする、のが当然であって 20:58:43 金はやらんが働けと言われても、働いた結果に責任なんて持てない。 20:59:09 ぼくは「善人」じゃないので 20:59:49 身内でも友人でもない老人の介護に時間と労力を割くことは出来ない 21:00:29 それが普通の考え方だよね 21:00:39 僕もそう思う。 21:01:31 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 21:03:58 まあ風邪の話に戻すと 21:04:50 風邪で医者にかかる人のうち、何割かは（私もそうだが）「風邪以外の病気の可能性」を考えて医者に罹るので 21:05:15 そこで「風邪ですね」でお高い医療費請求されると 21:05:53 まあおいそれと医者に罹ろうって気は薄れるよね 21:06:13 今年の2月と3月に風邪で休んだときは 21:06:34 インフルエンザが会社でも大流行してた時だったので 21:06:45 上司命令でインフルエンザ検査受けてきました。 21:06:56 「風邪ですね」「ですよね」 21:07:03 んでまあ 21:07:04 でも万が一の危険性を排除するために。 21:07:15 で、もちろん医療費は自腹。 21:07:23 しゃーないけど。 21:07:25 本当に風邪以外の病気だった場合 21:08:08 そこで二の足を踏んだ結果、症状が重篤化してから初めてわかるってなケースも増えるんじゃなかろうかなぁ、と 21:08:30 そこもまあ気になるとこやね 21:10:00 会社来んな休んで寝てろってことだよ言わせんな恥ずかしい 21:10:26 初期症状が風邪に似てて、風邪じゃないんじゃないかと思い始めた時にはかなりヤバい病気とか、聞き覚えのある話 21:10:48 確率的には非常に低いんだけどね 21:11:03 それで躊躇ってインフルエンザだと、感染源としてパンデミックになりそうなんですがねえ 21:11:27 可能性はゼロではないし、リスク対策の面での話になる 21:11:48 だから会社来んな休んで寝てろってことだよ言わせんな恥ずかしい！＞インフルエンザ 21:12:31 実際にパンデミック起きてるからねー 21:12:49 熱は37℃ないから大丈夫だと思って出社した→パンデミック発生 21:13:02 世間でも低熱インフルエンザが流行ってた頃 21:13:18 それで会社休む以上の不利益が出かねないですからねえ＜休んで寝てろ 21:13:33 だから37℃台前半でも上司命令で病院行かされた。 21:13:44 それはいい会社。 21:13:46 会社でそうしろという指示が出たんだもん。 21:14:14 ○○の部署が全滅したから気をつけろと。 21:14:46 （実際には部署名は出されてないけど、風邪の……でない、風の噂でほとんどの人が知ってる 21:15:16 なるほど( 21:15:25 2017年度の年休消化率が低いのでどんどん休んで下さいという裏話とセットでｗ 21:15:29 ! Kannna (Ping timeout: 248 seconds) 21:16:25 だがあの部署はわが社の中で最弱・・・！ 21:38:08 + kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:53:34 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 21:54:30 + yamano_ (yamano_!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:57:05 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 22:07:40 ! aspha (Quit: See you...) 22:30:01 + kairi_ (kairi_!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:33:53 ! kairi (Ping timeout: 248 seconds) 23:29:46 ! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！) 23:44:33 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-214.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 23:44:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Prof_M_ 23:45:54 ! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)