00:18:08 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 00:18:38 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 00:22:28 + Morris0 (Morris0!Morris@p341026-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:22:46 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris0 00:25:09 ! Morris (Ping timeout: 260 seconds) 00:28:20 ! Morris0 (Quit: ランダム落ちメ：派手な解凍済みさいきどー) 00:31:18 + Morris (Morris!Morris@p341026-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:31:22 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris 01:02:06 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154006169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:05:24 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds) 01:38:21 Kotone_14 -> Kotone_16 01:44:23 ! syamo (Quit: Leaving...) 02:10:48 ! LizardMen (Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？) 02:27:00 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 03:21:56 Kotone_16 -> cos0 03:55:01 ! syo (Quit: Leaving...) 04:03:19 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 04:43:41 ! Kannna (Quit: Leaving...) 05:15:25 cos0 -> cos0_afk 05:34:35 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 05:56:36 ! chita (Quit: Leaving...) 05:58:07 ! imo_ (Quit: Leaving...) 07:00:46 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 07:08:53 小説など、フィクション類について、「テーマ」って言葉=概念が、昔はどのような含意で使われていたか、これを今の若い人にわかってもらうのは、かなり大変だと思う。 07:08:57 昨晩あれこれ考えてみたけど、おそらく「世界観」って言葉=概念の、用法=意味が、微妙だけど決定的にズレちゃった経緯と、パラレルな事情が「テーマ」って言葉の用法=意味にもあるんだろうって思った。（多分、大きな背景は同じで、別の方面に出た影響なんだろう） 07:09:42 例えば、昔は、小説の類だと「モティーフ（≒題材）」が文章に直接書かれた事柄を意味するのに対して、「テーマ」は、作品を通して読んだときに受け止められる中身（≒内容）について使われる用法が当たり前だった。今は、そういう区別も曖昧化している。 07:09:47 ただし、昔でも、一見、曖昧に思える用法はあったんだ。一例をあげると、「恋愛がテーマの映画」とかの用法は昔もあった。 07:10:47 「恋愛がテーマの映画」は、今でも通例は「恋愛が主題（主要題材）の映画」って意味のはずだけど、対象映画のテーマを論考する文章の枕などに使われがちで、論旨から切り離してそうした部分だけを転用すれば、「テーマ」って言葉=概念は曖昧にボヤける。 07:10:58 最近だと、「バトルがテーマのゲーム」とか、昔の基準からすればと曖昧な用法が、あちこちで、当たり前に使われてる。 07:11:09 もちろん、ゲームと小説とではジャンルが違うので、小説類で伝統的に使われていた意味合いを踏襲する義理は、ゲームジャンルの方にはない。 07:11:21 こんな状況下で、若い人に、「テーマ」って概念の有用性をわかってもらうには、どんなアプローチがあるか？ ちょっと考えたくらいで、いい知恵が浮かぶわけではないんだけど。 07:11:55 一つ思い出したのは、吉本隆明さん（故人）が、何かの論考文で「（作品）全体としての喩」って考え方を、試み程度に（??）やってた件。 07:12:14 アタシが思うには、吉本さんの「全体としての喩」は、「テーマ」って概念が昔は担ってた意義をリバイズしたい、って試みだったのかもしれない?? 07:13:49 「作品のテーマ」って概念について、知識として伝えられるのは、まずは「昔は、これこれこんな意味で使われてたんです」って辺りだろう、と思うけど。「昔は、これこれこんな意味で使われてたんです」だけだと、「へー、そうなんだ」で済んじゃうトリビア止まりになりそう。 07:13:59 「昔は、どんなふうに重視されてたか」辺りも伝えられれば、多少、理解はしてもらえるんじゃぁないかなぁ。ぅーん＠考え中 07:20:37 「ラブコメ（ラブ-コメディ）」てのは、もちろん作品テーマではない。作品群の傾向というか、カテゴライズ。 07:20:39 要するに「恋愛が主題のコメディ」って事で、アタシはこの類をコンセプトと呼ぶんだけど。 07:20:47 少なくとも「この作品のテーマは恋愛」よりは、「この作品のコンセプトはラブ-コメディ」の方が、「テーマ」概念が昔は担ってた意味合いに、まだ“近い”と思う。 07:55:53 うん。また思い当たったんだけど、「テーマパーク」って言葉も当たり前になってるよね 07:56:58 「時代劇」とか、「ハリポタ」とか、なんでもいいんだけど、「選別された特定の主題に沿った公園」て辺りかな。 07:57:05 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 07:57:58 やっぱ「テーマ」って言葉の文芸伝統的な意味合いが風化してるのは、仕方ないと思うな。世の中の趨勢には抗しがたい。 08:22:50 + LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:00:28 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備@cre 09:04:15 + aspha (aspha!UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:18:14 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:20:05 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:56:41 ! Kannna (Quit: Leaving...) 10:17:14 ! Lesaria (Ping timeout: 260 seconds) 10:51:36 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:51:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 10:55:20 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 10:55:21 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 11:23:40 + chita (chita!chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:34:18 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 11:35:49 + syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:35:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 12:15:16 ! Kannna (Quit: Leaving...) 12:52:01 ! syo (Ping timeout: 248 seconds) 12:53:51 + syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:54:03 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 13:24:53 ! kairi (Quit: See you...) 15:56:44 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 16:05:48 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:11:53 ! aspha (Quit: See you...) 16:24:25 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 16:40:38 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備@cre 16:41:51 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 16:42:21 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 17:59:14 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 18:05:04 + kairi (kairi!UserID@i114-185-201-52.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 18:21:46 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 18:34:44 Netfix契約したけど、昔のアニメばかり見てるのう 19:01:42 + imo (imo!imo@218.33.163.121.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:18:40 + Morris0 (Morris0!Morris@p1568235-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:19:01 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o Morris0 19:21:21 ! Morris (Ping timeout: 248 seconds) 19:24:03 ログホラ１期見てる 19:37:37 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 20:20:20 一期の前半はすげぇな 20:42:56 cos0_afk -> cos0 21:09:01 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 21:21:36 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 21:21:36 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:26:45 ! arca (Quit: Leaving...) 21:26:48 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:27:01 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 21:47:29 ! NM (Quit: Leaving...) 21:47:50 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:48:53 ! NM (Quit: Leaving...) 21:50:35 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:50:54 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-172-223.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 21:54:18 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:57:18 ! seiryuu (Quit: seiryuu) 21:58:11 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-172-223.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 21:58:52 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 22:10:39 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 22:47:14 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)