00:00:44 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 00:19:34 ! syamo (Quit: Leaving...) 00:24:57 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 00:25:18 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:01:55 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154003212.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:05:19 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds) 01:18:43 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 01:19:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 01:55:29 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 02:26:59 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 02:28:00 ! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。) 03:16:34 ! syo (Quit: Leaving...) 03:33:29 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 04:21:13 ! chita_ (Quit: Leaving...) 06:03:20 ! Kannna (Quit: Leaving...) 06:22:16 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:40:38 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 06:40:58 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:09:33 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 07:27:44 + aspha (aspha!UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:37:13 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:06:51 + chita (chita!chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:15:34 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 09:53:53 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 10:07:16 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:07:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 10:29:43 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:44:01 + syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:44:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 10:47:29 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 10:52:25 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 11:03:30 なんか何日か前にVRだかなんだかのはなしをしていたような気がするけど 11:03:48 それを見て思い出したというかちょうどその時開いていたのがこれ 11:03:54 川上量生×GOROmanが語る「VRとAIがもたらす最適化された世界」とは？──仮想現実がディストピアになるほど人類は幸福になる！ http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180806 11:03:57 (Toybox) FetchTitle: 川上量生×GOROmanが語る「VRとAIがもたらす最適化された世界」とは？──仮想現実がディストピアになるほど人類は幸福になる！ 11:05:15 川上量生×GOROmanが語る「VRとAIがもたらす最適化された世界」とは？──仮想現実がディストピアになるほど人類は幸福になる！ http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180806/4 11:05:17 (Toybox) FetchTitle: 川上量生×GOROmanが語る「VRとAIがもたらす最適化された世界」とは？──仮想現実がディストピアになるほど人類は幸福になる！ 11:05:36 (AizawaYuMBA) 川上氏： 11:05:36 (AizawaYuMBA) 　最終的にはクラスタですらなくなって、AIによってそれぞれが見ている現実を変えた1人1ワールド制にすればいいんじゃないですかね。 11:05:36 (AizawaYuMBA) 　圧倒的なディストピアだけど、人類は間違いなく幸福になれますよ。 11:06:18 ディストピアは別に地獄って訳じゃないからね 11:07:03 むしろ中にいる大多数の人間にとっては幸福に暮らせるユートピアであることが多い 11:07:15 でもこれ、一人の人間を衣食住電気機械などで、何人の人が支えているんだろうことを考えると、一人一つの世界というのは本当に正しいのか、意味があるのかとは思う 11:08:23 人が支える必要のない社会になれば正しいとは言える 11:08:54 昔「個人用スペースコロニー」っていうネタを考えたけど 11:09:05 一人用 11:09:16 つまりシンギュラリティを経て自動化が極限に進み、人が労働する必要のなくなった時代だな 11:09:30 それは成り立ち得るのかと言う疑問はある 11:10:35 そう言う時代であれば 11:10:55 人と人が電脳などでつながって、個と個ではなく群体として生きるならそういう意味では自分専用の世界、というのは成り立つかもしれないけど 11:11:07 人間は下手をすれば一生「社会」と関わることなく生きていける 11:11:09 + pg_ (pg_!pg@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:11:24 ! pg (Ping timeout: 260 seconds) 11:12:16 人は結局完全な意味では「自立」できないのかもしれない、という気分はあります。 11:12:28 まあ無理だねぇ 11:12:40 人間は不完全な生き物だもの 11:13:09 一人1ワールド、という言葉は響きがいいんだけどねえ……。 11:14:16 まあリンク先の話題で出てるのはどちらかと言うと 11:14:51 VR等の技術の進歩による認識論への影響の話なんで 11:16:09 「その人の認識上」一人1ワールドに「見える」だけで、実際に社会との繋がりが断たれるわけではない 11:18:02 言ってみれば逃避であって、自立とは遠い話じゃないかなぁ 11:18:10 まあその認識論って火の鳥とか沙耶の唄で既にやっているよなあ、とは思ったんですが 11:18:13 ふむ 11:19:07 なろうの異世界転生ものと同じか＞頭皮 11:19:33 逃避 11:19:37 なんて誤字だ 11:19:39 ! aspha (Quit: See you...) 11:19:42 んー 11:19:50 容赦のない言い方をすれば 11:19:55 また髪の毛の話をしている……(´・ω・｀) 11:20:17 都合の悪い現実を書き換えて夢の世界に逃げよう、って話だね＜リンク先 11:20:25 ふむ 11:21:27 あれだ、百億の昼と千億の夜のゼン＝ゼンシティだ 11:21:46 井上陽水も歌っていたではないか。『忘れ物はなんですか〜』って（その歌なら取り上げるのはそこじゃない） 11:23:44 ああ、コミケの不審物捜索の時の歌だ 11:23:53 （違う 11:24:33 しかも歌詞間違ってるし。捜しものだし。 11:27:09 ! pg_ (Ping timeout: 260 seconds) 11:28:20 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:28:35 ! hir_CF (Ping timeout: 272 seconds) 11:29:26 + pg (pg!pg@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:29:47 割と川上氏ディストピア好きって感じあるのよなあ……。 11:30:30 この記事で政治家にAIうんぬんって話をしているけど、自分から言わせてみれば人間の政治家すらいらないんじゃないの？　という気はしてる 11:30:43 現実なんてみんな直視したくないのさ・・・ 11:40:01 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 11:43:58 極論すれば 11:44:28 世界の9割の人間が「政治はAIに任せてもいい」と感じた時に 11:44:56 人間の政治家が政治を担当する正統性は失われる 11:45:55 正統性や権威は多数派の支持する「物語」によって担保されてるんだ 11:46:08 ふむ 11:46:48 SF的にAIとやらにどうやって、権力もたせるのかね 11:47:02 行政機構をぜんぶ、オートマトンにするのか 11:47:07 体制にせよ反体制にせよ、プロパガンダが重要なのは 11:47:28 多数派の支持を得るためなんだな 11:48:01 マッチポンプ 11:49:04 ふむ 11:51:16 初音ミクを選挙で、大統領選出するのにどのようなマッチポンプか、プロパガンダが必要かなあ 11:51:52 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 11:53:06 初音ミクはAIでもなんでもないので前提がまずアレだが 11:53:32 まあ一番には能力の証明だなぁ 11:54:09 水の上を走るとかはじまましょう 11:54:40 AIが人間の政治家に比べて判断力や見識、実務能力等すべてにおいて上回る、と言うことを 11:54:53 誰がみてもわかる形でデモンストレーションする 11:55:32 そこからAIが選挙に出馬できる体制を時間をかけて整備して 11:55:54 法制化した上で選挙に出馬させる 11:56:21 後は例えば公開討論等で対立候補を完膚なきまでにやり込めさせて 11:56:29 わらっていいとも、とか、十代しゃべり場なんかで露出するわけだな＞AIが 11:57:02 メディアを抱き込んだ上で「AIを大統領に！」ってキャンペーンを張る 11:57:31 まあそこまでやって、大統領に選出される可能性は半々だろうなぁ 11:57:34 どっちにしろ、銭と時間がかかりそう！ 11:57:39 うむ 11:58:06 そりゃ社会の「常識」を書き換えようってんだから 11:58:20 カネと手間と時間がかかるのは当然だ 12:02:11 寄生獣じゃないが、人間になりすまして、立候補した方がよさそうだ 12:02:27 最初から「人外です」と名乗る必要はまずないよな 12:21:40 + LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:26:51 ! CHOBOJA (Ping timeout: 272 seconds) 13:20:58 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 13:30:44 ! imo (Quit: Leaving...) 13:36:07 ! chita (Quit: Leaving...) 14:19:33 ! V-zEn (Quit: ノシ) 14:31:38 ! syamo (Quit: Leaving...) 15:14:18 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 15:52:35 ! kairi (Quit: See you...) 16:24:50 ! AizawaYuMBA () 16:54:59 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 17:13:37 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 17:15:47 + chita (chita!chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:56:49 ! Balyoshi (Ping timeout: 272 seconds) 18:13:41 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 18:16:27 ! CHOBOJA (Ping timeout: 272 seconds) 18:50:57 + imo (imo!imo@218.33.163.121.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:54:25 ! hir_CF_ (Quit: Leaving...) 18:55:00 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:55:18 ! pg (Read error: Connection reset by peer) 19:04:21 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-189-121.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 19:06:53 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 19:26:41 ! NM (Ping timeout: 248 seconds) 19:30:36 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:00:44 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 20:11:00 ! arca (Quit: Leaving...) 20:11:02 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:11:25 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 20:17:26 ! arca (Quit: Leaving...) 20:22:49 + aspha (aspha!UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:24:25 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:24:25 + arca_ (arca_!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:24:25 + arca__ (arca__!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:24:36 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca__ 20:24:42 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca_ 20:24:42 ! arca_ (Client Quit) 20:24:48 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 20:24:56 ! arca__ (Client Quit) 20:24:59 ! arca (Client Quit) 20:25:08 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:25:37 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 20:30:05 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 20:35:33 ! arca (Quit: Leaving...) 20:41:39 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:41:48 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o arca 21:22:49 + yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:34:16 ! aspha (Quit: See you...) 21:37:22 + kairi (kairi!UserID@i114-185-201-52.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:27:31 サンダーボルトファンタジーの操演技術は相変わらず見事だなぁ 22:39:16 ! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！) 22:40:51 + LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:06:35 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:06:56 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-156-37.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 23:09:05 尊い……（ウマ娘再放送視聴中 23:18:07 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 23:32:14 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:57:43 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 23:57:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi