00:00:33 ! chita (Quit: Leaving...) 00:15:10 + Marcy_ (Marcy_!Marcy@213.84.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備@cre 00:17:39 ! Marcy (Ping timeout: 260 seconds) 00:29:32 koi-chan -> koi-chan[away] 00:52:14 ! syamo (Quit: Leaving...) 01:17:52 ! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！) 02:59:37 ! syo (Quit: Leaving...) 03:11:47 koi-chan[away] -> koi-chan 03:23:34 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 03:23:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 03:29:34 koi-chan -> koi-chan[away] 04:02:25 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 04:07:14 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 04:24:14 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 04:27:13 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1372067-ipngn200904kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 05:25:16 ! imo (Quit: Leaving...) 05:27:32 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:54:28 ! kira_ (Quit: Leaving..) 07:55:36 + kira (kira!kira@ntsitm487165.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:18:14 + chita (chita!chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:29:15 + syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:29:24 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 09:15:58 クリエイターズネットワークの公開IRCログの古いのを参照したくてもGoogle検索がぜんぜんあてにならない。どうしても確かめたいことがあって本当の本当に負担かけて申し訳ないと思ったんだけど、要る分だけwgetしちゃった。なんて罪深いんだ 09:46:34 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 09:52:44 ! syamo (Quit: Leaving...) 10:07:10 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:18:20 安倍首相にトランプ大統領が貿易協定絡みで「パールハーバーを忘れてないぞ」と脅したという、ほんとかどうかわかんない話を受けて、「真珠湾攻撃を奇襲にしたのもアメリカの勝手だったのに」と言う人がいて、歴史ネタに弱い私は困っている 11:38:11 黒船来航をわすれてはだめよとかいってみるテスト 11:38:35 通商条約についてはこっちもいいたいことがあるぞとか、反論すればよかったのにな 11:43:58 たぶん喧嘩にならないような言葉を選んで言い返してるであろうと思いたいところです 11:47:30 安倍首相「おい。うちの海上自衛隊でどのていど、真珠湾再現できるかシミュレートしとおけ」とかいえばいいのい 11:53:36 やだなあ、システムソフトアルファーの大戦略の話ですよーとかぶつぶついいながら 11:57:04 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 12:04:12 https://www.fnn.jp/posts/00399751CX 12:04:12 (Toybox) FetchTitle: トランプ氏「真珠湾」発言　安倍首相に“不満” - FNN.jpプライムオンライン 12:04:31 >「真珠湾攻撃を忘れていない。日本も昔はもっと戦っていただろう。日本も周辺国ともっと戦うべきだ」と述べた。 12:08:49 あらそういう文脈 12:25:00 好き放題やったらオメーの国が助走つけてぶん殴ってきたじゃねえか、という事案（そうじゃない） 12:40:59 しいでさんしいでさん。こんなやり取りを発掘しましたよ http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/01/20090109.html#060000 12:40:59 (Toybox) FetchTitle: IRC log: #もの書き外典 2009-01-09 12:45:23 「新雪が仇になった」もうこんなの思いつかないな。この頃に帰りたい 12:47:00 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 14:17:39 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 14:49:20 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 15:25:37 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 15:53:22 ! kairi (Quit: See you...) 16:26:48 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 16:53:37 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154013024.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:56:54 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds) 17:15:53 ! CHOBOJA (Ping timeout: 272 seconds) 17:18:53 ! OTE (Quit: Leaving..) 17:20:26 + OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 17:20:48 Mode by TK-Leana: #もの書き予備@cre +o OTE 17:44:11 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 18:00:54 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:18:56 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:41:23 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:52:22 + aspha (aspha!UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:55:28 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:58:25 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 18:58:49 + imo (imo!imo@123.230.105.86.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:10:41 ＞この「パールハーバー発言」は、そもそもアメリカの新聞「ワシントン・ポスト」が、トランプ大統領が安倍首相に対して、「真珠湾攻撃はひきょうだった」と非難する、「アイ・リメンバー・パールハーバー」、つまり、「真珠湾攻撃を忘れないぞ」という言葉を使って、通商問題で譲歩を迫ったと報じたことが始まり 19:10:42 だった。 19:11:08 安定の反トランプ報道 19:11:38 まあどこの国のメディアもやる事は大差ないんだなーって感じ（お茶のみ 19:15:36 トランプさんがキレるのもまあ無理はない（良いとは言ってない 19:20:59 まあ 19:21:12 日本の総理のケツ叩くのに 19:21:27 わざわざ真珠湾という単語使うか？ 19:21:57 というてんで、トランプ大統領はもっとお口に気をつけた方がいい（多分無理） 19:22:32 トランプさんだからなぁ… 19:29:39 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-12-240f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:54:10 自民党の総裁選が終わったら民主主義が死んだりするんかな。 19:56:19 Marcy_ -> Marcy 19:57:40 メディアが石破さん推しなので 19:57:58 多分安倍さんが順当に勝つよ（無責任 19:59:26 まあ、石破さんはなんぼなんでも、選挙で負けたからといって『民主主義は死んだ』みたいな言い訳はせんだろう。 20:00:08 メディア的には自民の中では安倍さんに偏ってるので、石破さんにうまくレースをしてもらうように煽りたいからねぇ 20:00:28 別にどちらが勝っても、今度は勝った方を叩くだけ。 20:00:51 閉じたグループ内の選挙であり、外部から干渉できる要素は皆無なのに 20:00:58 煽る意味がわからない 20:03:00 石破さんは言わない気がするな。確かに。 20:03:47 野党をプッシュしたいのなら、いまやってるもう一つの代表選——国民民主党のこととかを報じればいいのだ。 20:03:59 いいのだ…… 20:04:03 （ちらっ） 20:04:05 …… 20:04:13 あら。マジで今知った。 20:04:19 いい、んだよ？（言いよどみ 20:04:59 野党の代表戦を報じても与党の政権を不安定にはできないからねぇ。 20:05:09 ワイドショーで各時間帯30分くらいやるといいのだ。 20:05:26 まあぶっちゃけ 20:06:02 国民民主党の党首が誰になろうが国政には何の影響もないからなぁ 20:06:36 まだ与党のほうが、どちらに転んでも与党の不安定感を演出できるため、国民に現政権の不信感を持たせられる分 20:06:58 生産的（本当に生産的かどうかはさておき）だよね 20:07:12 ここからしじりつばくあげするかもしれないじゃないかー 20:07:22 メディアがあまり報じないのも 20:07:34 ぶっちゃけ商品価値が無いからだよなぁ 20:07:42 ……まあ、候補者ふたりの言動を見るに、ちと駄目な気はするが。 20:08:08 子供3人目に一千万（雑）ってのを見て 20:08:20 もう本当に何の期待もなくなった 20:08:24 先日、安倍首相がヤクザと手を結んでどーのこーのというタグが盛り上がってたが、あれを「真相は闇の中」って誤魔化して毎日やると盛り上がる。多分。 20:09:01 ちゃんとシステムを整備できるなら発想自体は悪くないんだけどねぇ。 20:10:06 1000万投資して70年かけて（消費者および納税者として）それ以上回収する、と考えれば。 20:11:23 確かに。まだ民主党の記憶があるから、ちゃんとシステムまで込みで提案して貰わんと。 20:11:38 システムと当座の財源よなぁ 20:11:38 それまで込みなら話しを聞く感じ。 20:12:03 財源かぁ。徳川ま（ばきゅーん 20:12:07 現金を1000万ポンと出してしまうと 20:12:21 まあ本当そろそろ 20:12:31 多分、実際に子どものために使われる金額は微妙なことになる。 20:13:15 私個人としての彼らの評価は、存在するだけでゲーム（国政）の進行に有害なプレーヤーって認識に傾きつつある 20:13:20 現金支給は手っ取り早いが、特定の目的に使うには、非効率な面がある。 20:13:55 なんだかんだいいつつ、お金に色は無いからね。 20:14:10 まあやるとすれば 20:14:53 一括給付じゃなく（まず無理だが）月金か年金制だろうなぁ 20:15:16 18歳（高校卒業）まで年間50万円とかで900万。 20:15:23 うむ 20:15:43 そのあたりの支給ならまだ現実味がある 20:15:58 なお、65歳から85歳までの老齢基礎年金が（満額なら）およそ1560万円。 20:17:17 >20:12 (OTE) 財源かぁ。徳川ま（ばきゅーん 20:17:25 徳川まつりはかわいいとおもいます 20:17:56 https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwieuqfI05TdAhXQM94KHagPDHEQ_AUICigB&biw=1410&bih=933 20:17:57 (Toybox) FetchTitle: 徳川まつり - Google 検索 20:20:09 3人目からは学費&給食費全額免除、とかの方が 20:20:21 金は他に回せないよねぇ 20:20:44 とはいえ義務教育は今でも学費無料だからね。 20:21:10 給食もある学校とない学校があるし 20:21:44 教科書代もあるか 20:22:07 それによって育児にかかる金銭的な不安が払しょくされるとは思えないのが辛い。 20:34:31 ! chita (Quit: Leaving...) 20:53:25 3人目から～ってのは数日前に誰かが言ってたっけ 20:53:32 枝野だったような 20:53:37 それに対する世間の反応が 20:54:04 「1人目を育てる金すらないのに、3人目ってことは2人目も育てないといけないんだよね。そんな金どこにあるの」 20:57:38 そこは同意。 20:57:50 三人目からにする必要って無いよね。 21:00:07 亀仙人にあずけて、牛乳配達させる 21:03:04 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 21:05:45 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 21:06:32 ペットと同じで 21:07:11 一人目、二人目を育てる経済力すらない奴らはもうアレ 21:07:17 ということなのでは。 21:23:04 中世は子だくさんらしいしな 21:23:16 修道院や軍閥に子供をあずけるしかないよな 21:23:31 簡単に死ぬからねー 21:24:01 参考：野生動物の出生数 21:24:37 死亡率高いから、数揃えとかないと簡単に滅亡する 21:25:32 乳幼児死亡率が現代とは比較にならんくらい高かったからね 21:26:16 子供はなに目指そうが自由と思えば、中世のほうがチャンスがあったかもな 21:26:37 まあそれはないな（真顔 21:26:44 まあ人口は20倍ちがうしな 21:27:24 中世は概ね農民の子は農民だし貴族の子は貴族だし職人の子は職人になるしかない 21:27:38 中世の人口は五億人しかいないというからな　インド中国で二億抜いても、三億人くらいか 21:28:25 一発当てようと思えば都市に行くか傭兵にでもなるか 21:28:35 まあそんなとこだな 21:28:52 （そして大体は死ぬ 21:30:02 中世に限らず、近代以前はまあそんなもんだ 21:30:45 日本でも田舎の農家や貧乏武家の次男三男は 21:30:56 故郷じゃ食えないから江戸に出るしかなかったのだ 21:31:07 （そして大体は死ぬ 21:31:21 余剰生産力が無い社会はつらい 21:31:28 つらい 21:31:58 戦後の日本もまだまだ乳幼児死亡率は低くはなかったので 21:32:33 割と子沢山だった 21:32:59 うちの両親もどっちも男女合わせて10人兄弟だったしなー 21:33:00 しかし、余剰生産力があっても、金がないから、子も埋めないってのも世知辛いで 21:33:37 子ども埋めんな 21:33:57 埋めてない　産めないだ 21:35:20 人生から子を生んだらなくなるものが 21:35:46 実は人生に重要かもとということがわかり始めたからじゃないですか？ 21:37:13 + kairi (kairi!UserID@i114-185-199-237.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:37:54 種を捨て、個に生きる 21:38:49 ㅇ드ㅐ 21:38:52 でも少しですが 21:39:03 子供がほしい気はします 21:39:46 嫁は別に欲しいとは思わないが、子供は欲しい気はするなぁ 21:39:51 核家族化を推し進める事で愚民どもの家族から小集団としての力を失わせ 21:40:10 抵抗する力をうばうのだー（ガハハ 21:40:18 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 21:40:18 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:41:04 そして人数の多い家族による助け合い部分を個人に負担させる事で捨てなきゃいけない要素を増やす。 21:42:07 つまり大人になったら“みんな”独立して家を出る、ってのがオカシイ 21:42:19 下手に氏族とか認めたら、リンゴ一族が二億人くらいいくかもなあｗ 21:42:29 ぼくもiPhone派よｗ 21:43:07 トヨタも氏族認めたら、5000 21:43:14 万人超えるかもな 21:44:08 戸籍では省略されてるだけで 21:45:00 例えば自分の家の菩提寺の人別帳とか見れば、自分の氏族はわかるよ 21:45:53 氏族は極論だが、生活と場が 21:46:00 一致すればとはおもわんかな 21:47:33 シェアハウスとかって結局、疑似家族だからなぁ 21:54:41 ドイツのお城のトイレは、石壁の上階から垂れ流しだそうな 21:54:53 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-61-13.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 21:54:54 川がないからしょうがないが、川の前で建造しろよな 21:56:10 そこから、潜入した敵軍がいるらしく、 21:56:21 すこし、穴をわかりにくくしたそうな 21:58:24 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 22:04:47 ! syamo (Quit: Leaving...) 22:12:42 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 22:13:02 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:17:21 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 22:28:27 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:32:49 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 22:42:54 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 22:49:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:50:12 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 22:50:32 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:55:21 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 23:00:23 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-61-28.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 23:00:32 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 23:03:14 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 23:22:57 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 23:25:15 ! aspha (Quit: See you...) 23:54:38 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 23:58:52 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre