00:11:29 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 02:08:22 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 02:24:37 ! LizardMen (Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？) 02:39:45 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 03:21:43 ! syo (Quit: Leaving...) 03:46:39 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 04:09:03 ! impulse (Quit: See you...) 04:15:19 + impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 04:37:10 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 05:09:37 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 06:17:18 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154002138.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:19:29 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds) 06:27:41 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 06:31:48 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:46:27 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:01:01 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 07:06:58 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 07:17:39 ! akiraani (Read error: Connection reset by peer) 07:17:59 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154002138.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:26:51 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 07:32:10 + chita (chita!chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:40:33 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 07:53:01 東ティモールの独立は裏でオーストラリアが動いてたという説もあるけど、今でもオーストラリアに石油資源を売ってなんとかやっていけてる。沖縄は仮に中国の助けを借りて独立できたとして、隣国の日本中国ほかいろいろとうまくやっていく力はあるのかな 07:59:11 そもそも、どれだけの人が独立を望んでるのかなぁ。沖縄。 07:59:38 意識高い系の老人が中心なんじゃ？と思ってる。 07:59:52 坂本龍馬と自分を重ねちゃうような系。 08:00:22 後のこととか考えてないのではないかしら。 08:00:50 もしくは日本は中国とロシアがやっつけるから大丈夫、とか。 08:02:39 そのへんはやっぱり東ティモールも似たようなもんだったと思うよ。なんか建国20年目にして、政治をになう若手がいないみたいな事を読んだから。この記事いっこだけで判断するのもなんだけど 08:02:52 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12962 08:02:53 (Toybox) FetchTitle: 東ティモール総選挙、二人の英雄と進まぬ世代交代 　WEDGE Infinity(ウェッジ) 08:06:20 つまるところ、中央から軽視されてるって意識があったら独立論が出ちゃうものなんだと思う。私は四国在住で、軽視してるはずの立場で、独立したいっていう人の気持ちはわかんないですよ。わかんないのが悪いって言われたら言い返せない 08:07:09 返還運動は沖縄内部から起きた物の筈なのにねぇ。 08:07:43 2016年に琉球新報が行った県民世論調査によると 08:08:16 沖縄が独立すべきって人は2.6％だなー 08:08:33 少ないなおい。いくらなんでもそこまで少ないとかびっくり 08:08:46 意識高い系のじじばばって、往々にして金持ちだったりするからめんどくさい。 08:09:21 中小企業の社長とか、地元の商工会の顔役とか。 08:09:49 あのね、カタルーニャ州の場合のをwikipediaで見てたのね私。ほら、独立しちゃうぞしちゃうぞって言った州知事の首を中央政府が飛ばしたあそこ 08:10:02 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95 08:10:02 (Toybox) FetchTitle: カタルーニャ独立運動 - Wikipedia 08:10:03 あー、あったね。 08:10:05 ただ、同じく2016年の沖縄タイムスによる沖縄国際大のアンケート調査では、条件付賛成含めて学生の38％が独立に賛成の立場なんで 08:10:30 「老人が主」ってのは当たらないんじゃないかな 08:10:35 いろんなアンケートの結果が紹介されてて、だいたい独立賛成という意見は半分くらいに達してる 08:10:35 なるほど。 08:10:45 若者も３８％か。 08:10:53 若者＞学生 08:10:56 ただまあ 08:11:45 意識調査で「本土と格差がある」って項目に対してはそう感じてる人が81％って結果もあるんで 08:11:46 だからまあ、沖縄独立とかいう意見がでるくらいなら、もっと独立賛成するひとは多いんだと思ってたわ 08:11:47 沖縄国際大学は 08:12:08 米軍のヘリが墜落したこともあったので 08:12:16 ＃幸い死者はいなかった 08:12:22 将来的に拗れる可能性はあるかも知れんなぁ 08:13:00 難しいところはあると思うよ。 08:14:13 リスク勘案した上で独立するならすりゃ良いんだろうけど。どこまで本気なのかねぇ。 08:15:12 ちなみにまあ 08:15:17 琉球王国が独立国家だったんだから、大丈夫きっと多分おそらく、というのはあると思うよ。 08:15:40 当然調査を実施する主体によって数字は割と上下するので 08:15:47 あまりあてにしてもいけない 08:16:07 そーいや、沖縄県民はいまだに鹿児島県民を憎んでるとか。本当なのだろうか。 08:16:11 独立国だったか？というのはさておき。 08:16:55 同じ琉球新報が2011年に行った意識調査だと独立すべきは4.7％だったし 08:18:02 2005年から2007年に琉球大が行った調査では20～25％って数字も出てるんで 08:18:44 根拠として数字を扱うには注意せにゃならん（真顔 08:18:55 ! imo_ (Quit: Leaving...) 08:20:33 ぶれぶれ…… 08:20:58 そのうち１００％とか出そう。（言い過ぎ） 08:21:09 特定の大学に特定の思想の賛同者が固まる、とか 08:21:18 フツウにありそうだから 08:22:07 それを内包してる大集団全体の割合の参考にはあまりならないんよね 08:22:13 うむ 08:22:21 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:26:04 住民の意識が独立賛成に傾いたから州知事がそのとおりにしようとしたのがカタルーニャで、独立賛成派が頑張って独立してみたらちょっとだけ（かなり）貧乏になっちゃいましたというのが東ティモールで、沖縄の場合はどうなるんだろうと考えてみようとしたんだけど、独立賛成派が想像したより少なそうだった 08:26:22 「そういうアンケートに答えたがる集団」がわんさと集まって応えてしまう可能性も有るか。割と有りがち。 08:26:32 半分くらいはいるだろうと思ってたわよ 08:31:38 まあ琉球独立運動は明治時代からの息の長い運動なんで 08:32:45 思想的にも保守から新左翼、背景も琉球民族自存から反本土思想まであれこれあるんで 08:32:53 ややこしい 08:33:51 250年くらい「徳川幕府ブッコロ」言ってた連中がほんとうにブッコロ成功しちゃったからあわよくば的な（ 08:35:32 さらには中国も 08:35:47 流石に中国政府は公式に発言はしてないが 08:36:10 共産党員や一部のメディア、学者なんかには 08:36:57 琉球は歴史的には中国の領土であるってことで、独立あるいは「解放」を主張するものがいたりで 08:37:33 めんどくさい 08:38:30 翁長知事は県内のこうした独立運動諸勢力をうまいこと調整してまとめたり 08:38:35 + syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:38:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 08:38:51 中国の影響を徹底的に排除する方向で動いてたりで 08:39:02 一定の功績はあったのよなぁ 09:07:25 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:33:03 科学的なデータより、えらい人の意見の方が正しい！という輩が沸いて困る。 09:34:12 データを出しても捏造と言う人もいますので… 09:35:13 えらい人が一言言えば、俺のパソコンはグーグルグループより凄くなるらしい。どんなんやねん。 09:37:45 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 09:38:18 検索機能はみんな気軽に使ってるから簡単に作れると思ってるのかもしれん。 09:54:16 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:11:29 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 10:22:40 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 10:33:53 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 10:54:35 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:54:45 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 11:28:11 ! Morris0 (Quit: ランダム落ちメ：たぶん裏切りのさいきどー) 11:32:14 + Morris (Morris!Morris@p1058236-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:32:52 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris 11:48:38 ! Kannna (Quit: Leaving...) 12:08:29 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 12:30:17 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 12:40:49 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 13:12:41 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 13:12:53 ! yamano (Client Quit) 13:12:58 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:31:37 ! syamo (Quit: Leaving...) 14:38:06 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 15:09:33 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:09:37 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 15:10:41 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 15:47:39 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 15:54:13 ! kairi (Quit: See you...) 16:31:24 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 16:37:07 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:08:13 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 17:39:29 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 18:12:13 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 18:16:27 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:14:36 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 19:37:06 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 20:09:53 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 20:21:25 ! CHOBOJA (Ping timeout: 272 seconds) 20:25:55 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:34:36 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 21:06:44 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 21:58:51 + kairi (kairi!UserID@i114-185-199-237.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:00:59 ! chita (Quit: Leaving...) 22:01:58 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-09p1-203.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 22:06:49 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:07:19 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:40:17 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds) 23:22:37 + Morris0 (Morris0!Morris@p1794027-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:22:46 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris0 23:25:37 ! Morris (Ping timeout: 248 seconds) 23:32:45 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)