00:11:01 + syo_ (syo_!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:11:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo_ 00:13:04 ! syo (Ping timeout: 260 seconds) 00:22:40 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 00:22:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 00:38:53 ! LizardMen (Quit: 失敗は 許 されないのよ！) 00:53:45 ! parsley (Quit: Leaving...) 02:37:44 ! syo_ (Quit: Leaving...) 04:34:21 先週嬉しかったこと 04:38:56 Wikipedia日本語版の賢人が「オクシリンコスとメジェドは同じもの」だと断言してくれて、2・3年来の疑問が解けた。「メジェドの家」と呼ばれていた土地が、オシリス神の陰茎を食べた魚の名「オクシリンコス」に呼び名が変わったのはなぜか。魚とメジェド神との関わりは何か 04:38:59 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p788023-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 04:40:35 ! hir_CF (Ping timeout: 272 seconds) 04:40:36 なんのことはない、古代エジプトからローマへと統治が代わったから、同じ魚の名前がギリシャ語に置き換えられただけだった。ただし、メジェドという魚とメジェドという神との関係は不明 04:44:33 「メジェドの家」と呼ばれていた地では、メジェドという魚を崇めるカルトが存在していたらしい。魚が神格となっていたのは確かなんだけど、同じ名前の神様との関連性は不明のままだったりする 04:47:14 + Take-D_ (Take-D_!take-d@SODfx-09p6-222.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 04:48:11 ! Take-D (Ping timeout: 272 seconds) 04:54:39 現状では魚のメジェドと神格のメジェドの間には、特に関連性はないとするのが一般的だね 04:55:24 と言うか、神格としてのメジェドは神名ではないと考えられている 04:55:55 根拠はヒエログリフの該当箇所に神を意味する冠詞が無いこと 04:56:13 なので 04:57:06 本来の神の名を秘した上で、「打倒するもの」の一般名詞で呼んでいるものと考えられている 04:58:07 ! imo (Quit: Leaving...) 04:58:34 姿にしても秘されているので、壁画上では姿が見えないものとしての表象で描かれているわけだな 04:59:24 あの有名な姿は、言ってみれば黒子の装束のようなもので 04:59:39 実際の姿の描写ではない 05:00:23 一応正体として有力視されているのはホルスであるが 05:00:35 こちらは諸説あって確定はしていない 05:07:39 「オクシリンコスという魚と同じ名前の遺構がPre-Medjedと呼ばれていた」という話を聞いた時点では、まだWikipediaにメジェドの項目はなかったんよね 05:09:48 もっと調べていれば、オクシリンコスと呼ばれている魚、これはモルミルスの一種とされてるんだけども、別名がメジェドだという記載に行き当たったかもしれない。検索力が足りなくて疑問だけが残ってた 05:10:14 アレクサンドロス大王の時代に改名されとるのよね＜オクシリンコス 05:10:38 その大王はローマの人ですか 05:10:45 それ以前は「ペル・メジェド＝打倒するものの家」と呼ばれていた 05:10:59 ギリシア人（正確にはマケドニア人）だよ 05:11:10 なのでギリシア語名 05:11:40 そうかあ。ローマとギリシャは全然別の土地かあ 05:13:43 大王の時代に改名されたのが、その後のプトレマイオス朝（ギリシア人王朝）やローマ支配期を経て現代まで用いられている 05:15:06 神格と魚とは別ということだから、「Pre」は家らしいけど「メジェド」を打倒するものって解釈するのを不思議に感じる 05:15:14 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 05:15:37 解釈っつーか、そう言う意味の名詞なので仕方ない 05:16:18 なんか、モルミルスって魚の印象とそぐわないなあ 05:16:58 モルミルス科の魚ってのも一説なので 05:17:06 異説はあるよ 05:18:16 （ナマズ説とかあれこれ 05:19:13 ナマズ説があるんなら、触ったらただじゃすまないデンキナマズが、あのあたりにいるなあ 05:19:36 まあ、魚のメジェドも何故その名で呼ばれるようになったかは定かでないので 05:20:16 新しい史料が発見されれば、実は両者に関連があった、って展開もありうる 05:21:49 オクシリンコスを象ったとされている像の写真がいくつかあって、どれもモルミルスの特徴を捉えている。だから、彼の地で打ち倒すものとされていたのは多分モルミルスなのだろうと思う 05:28:30 https://55096962.at.webry.info/201403/article_32.html 05:28:31 (Toybox) FetchTitle: 大人気? メジェド様とその周辺　〜死者の書・第17章の前後解釈を添えて 現在位置を確認します。/ウェブリブログ 05:30:19 "細かい単語などがかなり訳し変わっていて、かつては「汚物」とされていた単語が実は「傷」になってたり、「肢体」が「男根」になってたりした。"とあるから、オクシリンコスが食べたのがオシリスの「陰茎」だったというのは古い解釈で、「肢体」と考えたほうがいいのかもしんない 05:41:27 今、オクシリンコスあたりを調査しているのはバルセロナ大学らしいから、待っていれば新しい情報は出るかも知れない。メジェド神についての知見は望み薄だけどね 07:10:04 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備@cre 08:31:36 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 08:31:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 08:38:45 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:14:46 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 09:57:53 ! CHOBOJA (Ping timeout: 272 seconds) 10:25:39 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:25:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 10:47:44 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 10:58:34 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 11:11:57 ! arca (Quit: Leaving...) 11:12:00 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:12:07 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 11:46:07 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 13:29:12 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:29:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 13:45:39 ! chita (Quit: Leaving...) 14:31:54 ! syamo (Quit: Leaving...) 15:54:50 ! kairi (Quit: See you...) 17:36:46 + chita (chita!chita@opt-133-123-75-132.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:57:59 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:03:53 ! parsley (Quit: Leaving...) 18:06:31 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備@cre 18:31:42 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:50:02 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:56:08 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154001137.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:59:29 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds) 19:59:56 + aspha (aspha!UserID@p131250-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:04:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 20:51:10 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 20:56:21 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:56:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 21:08:52 ! aspha (Quit: See you...) 21:12:19 + kira (kira!kira@ntsitm522113.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:13:39 ! kira_ (Ping timeout: 272 seconds) 21:35:16 + kira_ (kira_!kira@ntsitm522113.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:36:53 + kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:37:43 ! kira (Ping timeout: 272 seconds) 21:52:12 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:59:15 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 22:07:03 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-191-166.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備@cre 22:13:54 メギド72やってる人いませんか？ 22:18:39 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 22:21:36 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:21:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 22:25:18 + imo (imo!imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:30:46 メギド72の戦闘は全部情報が見えているので、展開がある程度予想出来るが、予想通りにはいかないのが面白いわー 22:36:00 ストーリーが 開始5分で故郷を焼かれ、知り合い皆殺しにされる 22:36:10 ダークなストーリーが面白い 23:08:10 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:18:04 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 23:58:43 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre