00:12:47 ! parsley (Quit: Leaving...) 00:51:05 + Morris0 (Morris0!Morris@p481041-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:51:20 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris0 00:52:32 ! aspha (Quit: See you...) 00:52:47 ! Morris (Ping timeout: 272 seconds) 01:01:39 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 01:54:21 + yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 02:52:33 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 02:57:35 ! syo (Quit: Leaving...) 04:02:23 ! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds) 04:07:14 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 05:41:13 ! imo (Quit: Leaving...) 07:53:23 ! CHOBOJA (Ping timeout: 252 seconds) 08:34:47 + aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:39:36 + yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:55:23 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:14:14 ! yamano (Ping timeout: 252 seconds) 09:23:11 + yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:36:16 ! OTE (Quit: Leaving..) 09:38:54 + OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 09:39:15 Mode by TK-Leana: #もの書き予備@cre +o OTE 09:41:42 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-39-88f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:42:03 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:42:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 10:41:58 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 10:42:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 10:59:50 ! yamano (Ping timeout: 252 seconds) 11:41:05 + yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:45:47 ! Take-D (Quit: Leaving...) 11:56:50 cos0_afk -> cos0 12:01:39 ! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！) 12:05:12 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:37:03 ! Morris0 (Quit: ランダム落ちメ：前世は偽装されたさいきどー) 12:42:26 + Morris (Morris!Morris@p481041-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:43:15 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris 12:55:49 ! kairi (Quit: See you...) 13:03:08 + kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:47:59 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds) 14:01:12 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備@cre 16:17:56 ! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit) 16:29:19 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:29:46 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o koi-chan[away] 16:34:37 ! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit) 16:45:29 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 17:19:45 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 17:27:21 ! aspha (Quit: See you...) 17:30:19 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:42:26 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備@cre 18:01:14 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:08:59 + emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:09:03 今晩和 18:13:46 また今度きます 18:13:50 お疲れさまでした 18:13:56 - emrio from #もの書き予備@cre (Leaving...) 18:44:44 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 18:54:17 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...) 19:10:14 ! syamo (Quit: Leaving...) 19:11:21 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:28:49 と言うわけでこっちで 19:28:53 https://log.irc.cre.jp/channels/write/2018/11/10#c1449173 19:28:55 (Toybox) FetchTitle: 2018-11-10 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ 19:29:09 木製で浮くとはいえ、70隻の木造建造物である軍艦を陸上でひっぱれと命令されたら卒倒しそうだ 19:29:24 とは言えヴィンランド・サガのあれがそうかと言われると 19:29:30 だれの思いつきかはわからんがサディストだな 19:30:09 ヴァイキング自分たちの船を担いで陸上を移動してたのは純粋に史実なので 19:30:39 元ネタがメフメト2世かと言われるとぴんと来ない 19:30:56 座礁したら、根性ですか＞バイキング船 19:31:04 いやいや 19:31:43 海から内陸の河川や湖に船を運んで 19:32:05 水路沿いの都市や農村を襲ってたのよ奴等 19:32:27 すごい体力ですな 19:32:34 当時の年代記等にいくつも記述がある 19:32:38 ヴァイキングはそういうことやってたね 19:33:24 そういうことができるように、軽くて船底が平べったいものにしていたわけだし 19:33:54 ライン川流域からエルベ川流域に陸路で移動して川を遡行しながら略奪した記録もある 19:34:33 確か大きな略奪行でも、何度かそうやって街を半壊させてた記憶 19:34:38 うむ 19:34:48 ヴィンランド・サガ自体11世紀の話だし 19:34:51 あいつら、全滅は絶対させないんだよな 19:35:38 オスマン艦隊の山越えは15世紀の話だから、二重に問題のある記述だなあ 19:36:03 略奪行＝ヴィーキングル 19:36:13 とりあえずヒストリエ云々は多分何か他の作品と勘違いしてると思うんだけど 19:36:19 + yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:36:32 何の作品か心当たりが無いんだよなぁ 19:37:42 ヒストリエの時代でも、軍艦にでっかいカタパルト積んで、焼石投げ込んでいた時代だよな 19:37:43 海皇記で、半島の細い部分を、船団の半数移動させたって話があるから、それと勘違いしてる可能性 19:37:53 漫画のやつ 19:38:11 文脈から言って「歴史もの漫画」でなければならないので 19:38:21 うむー 19:38:28 僕は船で山を越える話はヴィンランド・サガしか読んだことない 19:38:36 歴史ものでは。 19:39:08 古代ローマ人は、カルタゴの海軍力に対抗するために、カラスと呼ばれる渡り橋を船先に積んで、ぶつけてたそうだな 19:39:24 カタパルトの撃ち合いじゃローマ負けるからな 19:40:15 漫画で歴史ものでっていうと、確かにあったような記憶ではあるんだ 19:40:30 古代の海戦は要するに衝角のぶつけ合いなんだが 19:40:41 ただ、それは自分の記憶だとそのまま運んだのではなくて、分解して組み立ててたようなそうじゃないような 19:40:50 ローマ軍は操船技術でカルタゴ軍に敵わないので 19:41:07 海底に沈んだ船を、わざわざ、地下から修復して、宇宙戦艦にしたのはヤマト 19:41:15 橋を打ち込んで陸戦に持ち込めば勝てるって発想になったんだな 19:41:23 殴り合いですな 19:41:54 何しろ接近は相手が勝手にやってくるので 19:42:18 ぶつかる前にかわしてカラスを打ち込むだけでいい 19:42:49 苦肉の策なんであるね 19:43:38 基本、船は陸を走れないから、スエズやパナマに運河できるまでは、遠回りだったな 19:44:06 南北アメリカが南北に長いとは想像力の外 19:44:36 一応エジプト中王国時代にナイル河と紅海を繋ぐ運河はあったが 19:44:46 それ以外で、船が陸を進ませる要因なんてあったかのう 19:45:10 アフリカ大陸はぐるっと回らなきゃならん時代の方が長かったね 19:46:09 + imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:46:35 紀元前にアフリカ大陸周航を成し遂げたフェニキア人は半端ない 19:46:52 一応、黒海も海路は細かったけど、いちおう通れるよな 19:47:32 長い間、オスマンさんがそこの要所を占拠つづけたから、ロシア帝国は東回りで進みました 19:48:50 大航海時代もイタリア諸都市の没落もそこが原因のひとつやからなぁ 19:49:18 それまでは比較的安価に入手できてた香辛料が 19:49:32 ヴィンランドサガで最終目的は、コンスタンティノーブルらしいが、北欧からいけるのかねえ 19:49:48 オスマン帝国のコンスタンチノープル攻略で一気に高騰したからねぇ 19:50:07 海路を使えば楽ちん 19:50:25 （ヴィンランドサガで手に入れたツノクジラの角はユニコーンの角として、ギリシャでは珍重されるらしい） 19:50:46 実際に地中海でノルマン人がシチリア島を奪って両シチリア王国建国してるからなー 19:51:23 イタリアの沿岸諸都市もヴァイキングの略奪受けてるし 19:51:38 地中海は十分行動範囲内よ 19:51:55 ヴィンランドサガのヴァイキング船はどうやっても10人しかのれんだろうに、よくまーシチリアまでいったわ 19:53:47 ヴィンランドサガではデンマークから東回りで黒海あたりにでるらしいが 19:54:01 河川はつながってるからいけるのかねえ 19:54:17 （それとも陸路は根性で運ぶのか？） 19:55:01 川を遡ればいけるいける（ヴァイキング脳 19:56:13 期間は一年以上かかるというから、長い旅である 19:57:09 うろおぼえだが、グリーンランドから、デンマーク北部あたりまで三ヶ月かかっている 19:57:38 動力は海流か人力しかないからしょうがないか 19:58:15 一応帆走も出来るけどね 19:58:28 まあね 20:23:40 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備@cre 20:25:24 河を運航する船に大砲を載せよう 20:26:33 頑丈さを高めるために円形にしよう 20:33:24 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:44:11 ! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds) 20:47:46 ! chita (Quit: Leaving...) 20:51:31 ! parsley (Read error: Connection reset by peer) 20:51:51 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備@cre 21:08:35 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:45:31 ! KITE (Ping timeout: 272 seconds) 21:55:32 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:00:12 - OTE from #もの書き予備@cre (Leaving..) 22:03:50 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:13:19 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:16:48 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 22:16:56 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:20:30 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239163169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:23:02 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o koi-chanSRV 22:23:29 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds) 22:23:46 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 22:28:39 ! seiryuu (Quit: seiryuu) 22:28:55 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@240f:c1:b587:1:98f2:a70c:4fd6:7d3e) to #もの書き予備@cre 22:33:45 ! seiryuu (Ping timeout: 272 seconds) 22:34:01 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:44:22 ! seiryuu (Quit: seiryuu) 22:45:03 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:45:08 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 22:54:39 ! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds) 22:59:14 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:02:13 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:03:15 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o koi-chanSRV 23:10:29 ! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds) 23:14:46 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:15:21 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o koi-chanSRV 23:15:49 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:16:20 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o koi-chan[away] 23:23:20 ! syamo (Quit: Leaving...) 23:26:50 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@240f:c1:b587:1:a8fa:ad27:5992:3ee4) to #もの書き予備@cre 23:33:55 ! seiryuu (Ping timeout: 272 seconds) 23:34:04 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:34:08 ! seiryuu (Remote host closed the connection)