00:04:58 ! syo (Quit: Leaving...) 00:11:47 + Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:11:50 ! Yaduka (Read error: Connection reset by peer) 00:54:10 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！) 00:57:58 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 01:02:05 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 01:44:40 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 01:44:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 02:38:36 貴ガス 04:44:37 ! chita (Quit: Leaving...) 05:41:13 ! Kannna (Quit: Leaving...) 07:57:28 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:57:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 08:41:10 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:45:24 ! syamo (Remote host closed the connection) 10:51:58 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 12:24:58 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:28:17 ! syamo (Remote host closed the connection) 12:50:01 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:51:03 ! syamo (Client Quit) 12:51:09 + syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 13:31:12 ! syamowin (Quit: Leaving...) 13:36:54 ! ponzz_ (Quit: Leaving...) 13:39:11 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 13:48:47 + ponzz (ponzz!ponzz@63.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:59:49 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:00:11 + KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:00:46 ! KITE (Ping timeout: 240 seconds) 14:10:26 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 14:10:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 14:53:20 ! SiIdeKei (Ping timeout: 260 seconds) 14:58:37 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239167023.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:01:34 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 15:55:19 ! kairi (Quit: See you...) 16:08:58 + KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:10:22 ! KITE_ (Ping timeout: 240 seconds) 17:52:50 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:00:35 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:39:25 ! cos0_afk (Quit: Leaving...) 18:58:22 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:08:53 + cos0 (cos0!cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:52:06 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:01:12 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:01:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 20:05:58 + chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:13:17 主張にほとんど同意できないにしても、日本が朝鮮半島の国に大きな影響を与えたという事実が韓国の人達に重いというのはあるかもしれないと思った https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032600361&g=int 20:13:17 (Toybox) FetchTitle: スペイン国王と法王は謝罪を＝侵略５００年でメキシコ大統領：時事ドットコム 20:14:03 それとも、これは、一回謝ったら何度でも謝る羽目になるという例だろうか。確かガリレオに謝罪したよなカトリッック 20:16:54 与えた影響だけで言えば中国の方が大きいし。 20:19:08 必ずしも他国のケースがぴったり当てはまる訳ではないので、例え話をするのは難しいが 20:19:35 + aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:19:45 アメリカがイギリスから独立したことや、フランスが革命によって近代国家になったことを彼ら自身が否定的に語ることはまずない 20:20:08 韓国は日本の「違法な支配」から独立したことになっているので 20:20:21 日本の支配を肯定的に捉えてはあかんことになっている 20:24:41 確か憲法前文からしてそうなっているから、これはもう、そういうポジションを取るしかない＜韓国 20:25:15 日本で戦争に前向きなこと言うと批判されるのとまあ同じ種類の話。 20:26:58 韓国は日本以上のスピードで少子高齢化が進んでいて、戦後の反日教育を受けた人たちが世論の中枢を占めていて、いまさら価値観の転換も難しい 20:27:22 せやな。 20:27:51 80年代に軍事政権を倒した成功経験がバックボーンにある。 20:28:06 たしか、そんな話を聞いた覚えがある。 20:29:11 うん 20:30:37 今の韓国は経済成長による「成長痛」に苦しむ段階にあって 20:30:57 日本が高度経済成長からバブル期までにいろいろ恥をさらしたように 20:32:26 農協海外ツアーとか 20:32:28 今のうちに国際社会で恥をかいて経験値を積んでおけば、次の世代が政治の表舞台に出てくる頃には 20:32:36 とりあえずゴッホ買いあさってみたりとか 20:32:42 いろいろ熟れてくるのではないかなあ 20:33:21 日本や日本人だって、やらかし案件には、枚挙にいとまない。 20:33:40 実際んとこ、どこに国でも似たようなもののはずだ 20:34:11 せやね 20:34:38 平和になって人口が増えて経済成長するとイケイケになるが、その後人口拡大が止まって経済が下向くと引きこもって自己批判し出す 20:34:56 アメリカなんかでも、ちょいと前までアーティストやらがコカインやりまくっていたりしてたが 20:35:48 今はそれも過去のあやまちとして押し流されていっている。 20:36:10 ノーベル文学賞のボブ・ディランも依存症サバイバーだしなー 20:36:25 １０年２０年したら、ブレグジットなんかも格好のネタになるんじゃなかろうか。 20:36:33 だろうねー 20:37:04 今はほんとにどうなるのか読めないのでヤバい事案だが、１０年もすれば落ち着いて考え直すことが出来るようになっているであろう 20:37:09 ＜ブレグジット 20:37:26 そうでないと困るなｗ 20:40:00 中国なんかも、今はイケイケだが 20:40:53 ２０年ぐらい後のことは予測できんし 20:44:51 + imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:45:56 話を元に戻すと 20:46:43 500年というのが良いタイミングだから、この際に水に流そうよという問いかけかも知れない 20:47:07 エルナン・コルテスから５００年やーわびろやー！って、メキシコ大統領に言われても 20:47:17 話を元寇の時代に戻して水に流そうということかっ 20:47:26 もう、歴史の彼方の出来事なのだ。 20:47:56 韓国の方はまだ生き証人がいるという違いかしら 20:48:16 まあどっちかっつうと 20:48:33 「歴史的セレモニー」でお茶を濁す必要があるのは誰かってえ話で 20:49:00 オバマ元大統領が最後の置き土産に広島を訪問したみたいな 20:49:18 「お互いにとってメリットのあるセレモニー」になるなら話はまとまるかも知れない 20:50:09 先祖が文明人や支配者を自称したツケを、子孫が払う羽目になってるとか 20:51:19 つうてお 20:51:22 つうても 20:51:48 今のメキシコ人に、過去の虐殺に文句を言う権利のある「正当な後継者」がどんだけのこってるのか。 20:52:05 ! SiIdeKei (Ping timeout: 260 seconds) 20:52:54 ほとんど残ってないよね 20:54:38 メキシコ政府にレジティマシー（正統性）のある話かってえと、にわかには首肯しかねる 20:54:48 ないすよ 20:55:18 だろうなあ 20:55:28 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備@cre 20:55:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o SiIdeKei 20:55:49 あるわけがないという 21:10:40 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:11:04 + V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:19:30 ! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 260 seconds) 21:19:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 21:37:10 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:44:22 もしも誰かが、EUから離脱したイギリスとスペインから独立したカタルーニャが同盟を結んでヨーロッパが激震するみたいな娯楽小説を書いてくれたら、地理と歴史にうとい私にも状況が理解できるんだろうか 21:55:44 ! aspha (Quit: See you...) 21:57:56 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:58:03 Mode by koi-chan[away]: #もの書き予備@cre +o arca 22:29:56 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.35) to #もの書き予備@cre 22:34:28 ! seiryuu (Client Quit) 22:37:40 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:51:28 ! syamo (Remote host closed the connection) 23:04:51 + syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:16:01 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:43:00 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 23:58:53 ! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)