00:03:44 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p885143-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 00:06:30 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 00:35:46 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 02:36:25 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 03:12:51 ! syo (Quit: Leaving...) 03:50:09 ! Kannna (Quit: Leaving...) 05:10:21 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 05:23:58 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 08:50:46 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 08:54:48 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:34:54 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備@cre 10:19:10 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 11:37:02 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:49:04 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 11:56:58 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:57:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 12:11:09 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 12:19:31 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds) 12:51:30 ! kairi (Quit: See you...) 13:07:56 + chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 13:26:56 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 13:27:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 14:15:00 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 14:31:35 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:39:10 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 14:59:28 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239162027.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:02:22 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 15:57:48 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p885143-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:59:06 ! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds) 16:11:20 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:16:34 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 16:34:54 ! KITE (Read error: No route to host) 16:35:14 + KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:23:36 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.102) to #もの書き予備@cre 17:28:28 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:37:38 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 17:50:56 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 17:53:06 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.102) to #もの書き予備@cre 18:04:36 + KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:05:40 ! KITE (Ping timeout: 260 seconds) 18:51:37 https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/ 18:51:37 (Toybox) FetchTitle: ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？ - GIGAZINEGIGAZINE ホームTwitterFacebookYouTubelogin 18:51:51 ちょっと法の穴が巨大すぎじゃないですかね 18:58:34 まあこういうケースが多発してれば、もっと早い時期から報道があっておかしくないので、本当に特殊な事例だとは思うんだが 19:00:01 警察が協力してくれなくて、民事じゃなく刑事事件にするという方法を取る人があんまりいなかったんだと思いました 19:04:06 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds) 19:06:25 どう考えたらいいのかな。違法居留者を追い払うために使ってた手管なのが、今回はたまたま家屋の持ち主が正しかったということかしらん 19:07:33 うーん 19:07:55 + QQ (QQ!b6a6e7a3@182-166-231-163f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:08:03 滅失登記ってのは 19:08:50 面倒くさがりの地主さんが勘違いしてただけ、というオチかもしれない 19:08:56 例えば火事や津波で建物が潰れて、権利者も見つからないという場合に 19:09:11 地主が土地の権利を取り戻すためにある訳だ 19:09:23 で 19:10:43 今回この倉庫は「編集者の父（故人）が管理していて、地主とは地上権の扱いで係争があった」 19:11:45 そして倉庫の持ち主から編集者（子）へと貸している状態で、「地主はその状態を把握していないと主張」する訳だ 19:12:20 いくつもの要因が重なった特殊なケースである、ということはちょっと頭に入れておきたい 19:12:34 うむー 19:12:47 少し要約すると 19:13:55 「なんかもめた。似たような経験した人いたら連絡ください」 19:13:57 地主－建物権利者（居住の事実がないので居住者ではない）－建物を借りているGIGAZINEという中で 19:14:34 権利者が死んだので建物を壊せば滅失登記届が出せる、というのは確かにそうなんだ 19:15:53 で 19:16:33 じゃあこの建物（倉庫）に権利はないのかというと、「地主－権利者間で地上権が設定されていない」（と地主が主張している）のがミソなんだな 19:16:47 ただまあ、現在の登記者の承諾なしで勝手に建物を取り壊しても、法制度上は問題が無いとなると 19:17:19 ちょっと法制としては穴が大きすぎる気がしなくもない 19:17:24 うむー 19:17:45 僕も親父が死んだ時にいろいろあったのだが 19:18:02 権利者が死んだ時の扱いって厳格なところは厳格なんだけど 19:18:10 ザルなところはすげえザルで 19:18:38 勝手に他人が権利者を死んだことにして契約を取り消したり、引き継いだりするの簡単にできるところもある 19:19:27 普通そんなこと悪意でやらないからあまり問題にならないけど 19:19:40 ミステリのトリックに使えるなあと思ったことがいくつかある。 19:19:51 まあある程度は簡単に手続き出来る様にして置かないと、運用として困る部分もあるしねぇ 19:19:57 うむー 19:21:21 問題はそう言う穴を探して悪用する人間の側にあるのであって 19:21:35 そう言うのは特殊なケースだからね 19:22:19 ミナミの帝王でありそうなネタや 19:22:37 ただまあ 19:23:01 あまり大きすぎる穴はどうにかならんのかって気にはなる 19:23:39 ミナミの帝王　世界では法律で書かなくていいとされる表記を消すのは基本技や 19:25:46 どっちかってえと 19:25:53 登記法関係の問題じゃなくて 19:26:10 「故意に確認を怠った場合に故意犯を問えない」つう運用の方が問題なんじゃねえかなあ 19:26:20 ただ、ここにメスを入れると酷いことになりそうな気もする。 19:27:01 かと言ってメスを入れないなら入れないで 19:27:52 最悪言った者勝ちがまかり通るようになりかねんので、それはそれで酷いことになる気はする（もうなってる気もする 19:29:11 ………… 19:29:20 か、関わり合いになりたくねぇ…… 19:29:48 （普段ルールテキスト書いてる人並みの感想） 19:34:04 だが、知っているはずだ…… 19:35:19 「なんでこの文章をそんな読み取りかたできるの？」と思うような“解釈”をしてくる人は沢山いる事を…… 19:35:52 強姦罪の成立の定義が 19:36:03 必死に抵抗することなので 19:36:31 複数人の男に取り押さえられて抵抗出来なかった場合は成立しない　 19:36:36 のような 19:47:17 ! yamano (Quit: Leaving...) 19:51:53 abaさんまさかこっち見て言ってないよな(例) 19:52:54 もしも、訴訟中なのにきれいさっぱり建物をどけられてしまったら、賠償金は払うにしても新しい倉庫は建てられずに土地は持っていかれちゃう、ということになるのかな 19:53:37 いやそもそも土地は地主のものなので。 19:53:44 持って行かれちゃうもなにもない。 19:54:06 そうか。どう言えばよかったかな 19:55:04 法理的にはこの問題、「地主がGIGAZINEに立ち退き料払って終わり」以外の決着はおそらくないので 19:55:26 あとはGIGAZINEがどこまでぶんどれるかの問題 19:57:39 ただまあ、地主側は結局賠償金払っても得なんじゃないかねえ 19:58:31 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 19:59:08 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.102) to #もの書き予備@cre 20:00:42 ちょっと読み返してみたいな。ここのチャンネルで話されたことは公開されてて、どこかにアクセスしたら読めるんだったっけな 20:01:06 入ったとき 20:01:11 出る 20:01:22 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般（予備その1） コツや書評まとめなど 新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1 20:01:23 (Toybox) FetchTitle: ＃もの書きWiki 20:01:29 (Toybox) FetchTitle: #もの書き Wiki - #もの書きWiki 20:01:30 (Toybox) FetchTitle: #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ 20:01:32 なるほどこれですか https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1 20:01:32 (Toybox) FetchTitle: #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ 20:02:02 ありがとう 20:04:57 ! QQ (Quit: KiwiIRC @ Creator's Network ( https://webirc.cre.jp/ ) - A hand-crafted IRC client) 20:05:06 + QQ (QQ!b6a6e7a3@182-166-231-163f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:13:44 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:36:26 ! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。) 20:37:01 ! QQ (Quit: KiwiIRC @ Creator's Network ( https://webirc.cre.jp/ ) - A hand-crafted IRC client) 20:37:05 + QQ (QQ!b6a6e7a3@182-166-231-163f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:37:47 - QQ from #もの書き予備@cre 20:37:59 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:04:09 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:24:22 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 21:34:26 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@39.7.46.43) to #もの書き予備@cre 21:34:27 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@39.7.46.43) to #もの書き予備@cre 21:34:35 ! CHOBOJA (Client Quit) 21:37:36 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 22:07:24 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@39.7.46.43) to #もの書き予備@cre 22:10:46 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds) 22:17:02 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:21:45 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 22:25:58 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 22:31:13 KITE_ -> KITE 22:31:28 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:53:50 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 23:07:31 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@39.7.46.43) to #もの書き予備@cre 23:09:34 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds) 23:13:43 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p885143-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:15:25 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 23:27:40 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:32:10 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：呪われた深夜はさいきどー) 23:33:34 + Morris (Morris!Morris@p19208-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:33:53 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o Morris 23:51:55 + aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre