00:43:42 ! syamo (Remote host closed the connection) 00:52:01 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 02:21:59 + yamano (yamano!yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 02:34:06 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds) 03:09:04 ! NM (Quit: Leaving...) 03:28:16 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 03:29:31 + NM (NM!NM@ntkngw618036.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 03:30:33 ! syo (Quit: Leaving...) 03:46:26 ! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！) 03:48:27 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 03:53:16 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds) 05:05:45 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 05:53:32 ! chita (Quit: Leaving...) 06:36:39 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 06:39:31 ! imo (Quit: Leaving...) 06:49:45 + yamano (yamano!yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:05:00 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180005175.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:07:58 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 09:37:10 ! V-zEn_S6 (Quit: ノシ) 09:49:32 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:49:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 09:49:52 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:13:42 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 11:16:12 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p826059-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:32:59 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:33:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o LizardMen 12:23:19 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：祝福されたオープンなさいきどー) 12:23:20 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180009213.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:25:10 ! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds) 12:26:07 + Morris (Morris!Morris@p1551102-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:26:36 Mode by Toybox: #もの書き予備@cre +o Morris 12:30:40 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 12:30:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 12:48:20 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 12:48:36 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 12:51:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p826059-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:55:20 ! kairi (Read error: Connection reset by peer) 12:59:38 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p790156-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 13:00:00 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 13:52:29 + aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:10:14 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.28) to #もの書き予備@cre 14:12:46 https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a 14:12:46 (Toybox) FetchTitle: 「編集者になるために特別な才能は必要ない。好奇心と想像力を持ってください」Dr.マシリト鳥嶋和彦氏が学生に語ったマンガ、雑誌、出版と編集者の今後 14:14:48 鳥嶋さんは凄いなー 14:15:15 特別に凄い人間　特別に才能がある人間が 14:15:25 特別な才能なんていらない！ 14:15:31 とか言われても 14:15:53 それは　あなたが特別な才能を持っているからだよ 14:15:59 って感じになるな 14:25:43 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@125.24.167.150) to #もの書き予備@cre 14:28:41 ! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds) 14:30:33 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:39:51 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.25.123.106) to #もの書き予備@cre 14:42:01 ! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds) 14:49:56 ! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds) 15:00:14 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.163) to #もの書き予備@cre 15:11:09 + yamano (yamano!yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 15:32:00 ! aspha (Quit: See you...) 15:34:35 ! seiryuu (Ping timeout: 260 seconds) 16:02:22 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.167.150) to #もの書き予備@cre 16:15:25 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 16:16:16 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:14:14 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.78.44) to #もの書き予備@cre 17:33:59 ! akiraani (Quit: Leaving...) 17:47:17 https://mochicomi.net/productions/311 17:47:18 (Toybox) FetchTitle: モチコミ 17:47:36 なお先生は怒らない 17:47:48 良いなあ　オレもこんな先生がよかった 18:00:11 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180009213.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:01:39 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 18:08:00 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 19:26:25 最近言葉の乱れがひどいと感じることがあって 19:27:11 ロリコンにはペドフィリアは含まれないのに、どうしてみんな幼女なら全部ロリって言うんだ 19:27:28 ロリとペドは違うんです！　そこが重要なんです！ 19:27:35 時代によって言葉は変わる 19:28:17 幼女全般をロリと呼ぶのは代名詞的用法なので 19:28:37 通常の定義と異なる用法をされるのは仕方ない 19:28:51 乱れというか 19:28:57 使い方が雑、というか 19:29:00 変化なんじゃない？ 19:29:56 罵倒語にこのロリコン！と並んでこのペド野郎！ってのが普通に存在するので、変化の線は薄い 19:30:41 厳密な定義では、10歳以下対象がペドフィリア、12歳前後から上がロリコン（エフェボフィリア） 19:31:02 単純に代名詞として本来の定義よりも広範な意味で使われてるだけだと思われる 19:31:22 まあ 19:31:30 めんどくさいことを言えば 19:31:59 エフェボフィリアのことを「ロリータ」以降ロリータ・コンプレックスと呼ぶようになったので 19:32:04 今のところは変化、というところまでは変化してなくて、混用の状態であろう。 19:32:24 ロリータの略である「ロリ」そのものはロリコンを指していないといえばその通りである 19:32:43 学術的には分けておく必要もあるので、変化という段階までにはもうしばらく時間が必要だと思う。 19:32:44 まあ 19:33:06 一般的な用法では「幼女」と「少女」の境界線も曖昧なので 19:33:18 ちかたないのれす 19:36:31 レッテル貼りに使用され始めたら定義は必ず崩れる 19:36:56 の法則を提唱してみるテスト 19:37:02 芸能雑誌なんかだと、雑も雑だし（笑 19:37:17 まあ 19:38:23 コミックLOに掲載されてる作品も半分はロリータではなくペドフィリアの範疇だしなぁ(不適切な例え 19:38:46 嘆かわしい 19:39:35 + chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:39:40 元ネタになった映画とか見たことないからもうなんとも言いようがない 19:40:27 「ロリータ」は何かと物議は醸したが良い映画ではあるよ 19:41:41 映画は見ていないが原作は読んだ 19:42:00 ナボコフの原作の方は 19:42:05 ……… 19:42:17 ………… 19:42:22 うん、興味があるなら読んでみるといい 19:42:30 うむ。 19:42:30 ただし幻想は持たないこと 19:42:55 どっちかっていうと「羊たちの沈黙」を読むような感覚で。 19:42:59 https://www.bourbon.co.jp/product/item?category=16&item=2586 19:42:59 (Toybox) FetchTitle: ホワイトロリータ 商品情報 | ブルボン 19:43:11 ロリータといえば、これだった。 19:43:16 白いろりいた 19:43:20 えろいですね 19:43:27 いや、ボケじゃなくて、マジで。そう思っていた。 19:43:42 父方の祖父がお菓子屋をやっていたんで 19:43:51 行くと、食べられたんだよね。 19:44:04 キュートシスターTRPGのおとも 19:44:24 真面目に子供の頃はブルボンのお菓子はちょっと高級な感じだった 19:44:31 国によっては　ロリータは一般女性名 19:44:39 白くてつやつやとしたその肌に魅惑された人は多いはず。 19:44:49 ＃おかしのはなしです。 19:45:05 駄菓子屋で叩き売られてる連中とはものが違うので仕方ない 19:45:35 ホワイトロリータとルマンドは、憧れのお菓子だったんだ。 19:45:49 うむ 19:45:50 ルマンドの褐色の、健康そうな肌。 19:45:53 じゅるり。 19:45:58 ＃おかしのはなしです。 19:47:00 ホワイトロリータの発売は昭和40年＝1965年か＞https://www.bourbon.co.jp/product/item?category=16&item=2586 19:47:01 (Toybox) FetchTitle: ホワイトロリータ 商品情報 | ブルボン 19:47:02 ううむ 19:47:09 映画版のロリータは2作あるが 19:47:55 どちらもヒロインがロリータというにはあまりにもババァすぎる 19:48:03 ロリコンの語が生まれたのがどうも1970年台のようなので 19:48:17 いわゆる風評被害 19:51:00 まあ見るなら62年版の方がお勧めではある 19:51:29 監督がキューブリックだしね（そこか 19:52:45 脚本が少々アレでも監督の手腕で幾らでも名画になり得るという良い見本 19:53:24 どうせ規制でえちぃシーンをなくすなら 19:53:35 原作通りローティーンのヒロインを起用すればいいのに…… 19:54:45 60年代の映画だから流石にそこはしゃーない 19:55:00 97年のリメイクに関しては… 19:55:22 ………うん、まあなんだ、アレだよ（フェードアウト 19:55:30 ロリータ（45） 19:55:59 そして『合法ロリ』という言葉が生まれた（そしてじゃねえよ） 19:56:28 そして永遠娘なる雑誌が生まれた 19:56:35 あれは罪深い 19:57:41 ロリババァとか、ナボコフが知ったらどう思うんだろうか…… 19:58:16 のじゃろり…… 19:58:42 のじゃロリは尊いですね 19:59:53 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き予備@cre 20:13:29 タイトルが思い出せなくて「ブルック・シールズ」で検索をかけたら、作品紹介にキューブリック作『ロリータ』への言及があった 20:21:11 + yamano (yamano!yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:23:36 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.217.6.156) to #もの書き予備@cre 20:26:15 ! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds) 21:02:25 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 260 seconds) 21:27:26 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 21:37:39 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 21:38:11 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:49:01 + yamano (yamano!yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:25:17 cos0 -> cos0_afk 22:25:36 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:46:17 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:46:19 + V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:46:27 ! V-zEn_S6_ (Client Quit) 23:10:14 koi-chan[away] -> koi-chan