01:36:59 ! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds) 02:05:39 ! akiraani (Quit: Leaving...) 02:30:20 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004175.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 02:31:26 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 02:31:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 02:31:41 ! NM (Quit: Leaving...) 02:41:12 ! syo (Quit: Leaving...) 04:12:45 + ponzz_ (ponzz_!ponzz@243.27.31.150.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備@cre 04:14:07 + NM (NM!NM@ntkngw619021.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 04:16:17 ! ponzz (Ping timeout: 255 seconds) 06:01:10 ! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう) 06:07:06 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 06:07:16 Mode by aba[f]: #もの書き予備@cre +o aba[AWAY] 08:52:58 + syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:e5c6:930f:1ede:6a0c) to #もの書き予備@cre 08:53:07 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-181-120-129.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 08:55:14 青春ブタ野郎が売れていたり 08:55:46 君の名は。とかライト文芸のヒットから 08:55:51 青春モノを書こうと 08:56:02 プロットを組んでみたが 08:56:27 「これが青春もの……？」と頭をひねっている 08:58:38 （゜皿゜）＜能力ネタとか入れているからだYO！ 09:42:12 今の若者に合った作品ってなんだろうかと思う 09:42:37 まあ小説なんて中高年が読んでいる方が多いとは思うけど 09:59:23 調べてみろ＞小説読んでる層 09:59:50 やあ（がぶり 10:01:39 ライトノベルの平均読者年齢は何歳？ - Togetter https://togetter.com/li/866085 10:01:39 (Toybox) FetchTitle: ライトノベルの平均読者年齢は何歳？ - Togetter 10:03:21 異世界転生ものの読者層は40代の中年男性が殆ど - Togetter https://togetter.com/li/1239243 10:03:21 (Toybox) FetchTitle: 異世界転生ものの読者層は40代の中年男性が殆ど - Togetter 10:03:50 異世界ものは40代か 10:04:43 というか金持ってるのがそれぐらいだよね、という話か 10:07:32 ! liot (Quit: Leaving...) 10:17:35 一般的には「中高年」というとミッドレンジは50代なので 10:18:01 ライトノベルの読者層はそれよりは若いと言える 10:19:40 ふむ(；´Д｀) 10:26:22 BOOK☆WALKER ほぼ公式 — ライトノベルの平均読者年齢は何歳？ https://bookwalkerstaff.tumblr.com/post/128323701752/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%AA%AD%E8%80%85%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%AD%B3 10:26:24 (Toybox) FetchTitle: BOOK☆WALKER ほぼ公式 — ライトノベルの平均読者年齢は何歳？ 10:26:38 こんなデータもあるようで(；´Д｀) 10:27:40 小説の場合 10:28:53 大きな読者層を為すのは、大体若い頃にそのジャンルのブームが直撃した世代が主流になる 10:30:46 時代小説ファンの老齢化とか、SFファンの高齢化とか、ファンタジー小説読者層のおっさん化が度々遡上に上がるのはそう言うこと 10:30:57 ふむ(；´Д｀) 10:32:13 現代ホラーの読者層もそろそろ３０代主流になってんじゃないかな 10:33:53 なるほど(；´Д｀) 10:34:01 時代を問わず需要が多いのは恋愛小説と青春小説とミステリだが 10:35:32 まあラノベの賞の話になると必ずと言っていいほど出てくる「SFは売れない」も 10:35:55 その文脈で考えると当然っちゃ当然って話になる 10:36:15 購買層が一致してないんだな 10:36:26 なるほど(；´Д｀) 10:40:05 ではなぜSAOや禁書や劣等生は売れたんだろう 10:40:38 SF的要素がありながら実はSFではないからかな 10:41:17 SAOも禁書も（あるいはハリポタも）ミステリとして出来がいい 10:41:44 ……少なくとも1巻に限れば、だが。 10:42:21 ふむ(；´Д｀) 10:42:39 まあもう一つ 10:43:11 作中に大きな謎があって、その解決が見事である、というのは売れる要素として大きい 10:43:25 カタルシスが大きいからな 10:43:32 SAOも禁書も劣等生も、上手いことマスキングをかけてたからってのはあるだろうね 10:44:02 ふむむ 10:44:52 まあ何にしても、シリーズものは一旦掴みに成功すれば大体価値と言っていい 10:45:00 勝ち 10:45:03 あとは 10:45:27 ガンダムからのロボットアニメにせよ、ソフトSFそのものはずっと受け入れられる土壌があった 10:45:44 だねー 10:45:47 SFが売れないならスターウォーズも売れないはずでな 10:46:36 たしかに(；´Д｀) 10:47:29 SAOに関して言えば、.hack//Signの成功が背景にあったとも言えるし 10:49:41 と禁は新伝奇の流れに乗った感がある 10:51:36 まあ禁書は最初そっちの方が強かったな(；´Д｀)＞新伝奇 10:52:45 「86」についてびっくりしたのは、あれが割とガチめのハード系だったからだが 10:52:49 虚言使い、でフォックスワードだったかな？　上条にそんな二つ名があった 10:53:12 まあロボットアニメの流れからすると、当ってもおかしくない土壌はあった 10:53:23 フルメタって言う前例もあったしね 10:53:46 あれギアスの外伝に似てるって言う人が多かった＞８６ 10:54:29 個人的にはガンパレード・マーチ系の話に思えたけど 10:54:46 ＃そしてさらにたどっていけばエヴァにたどり着く 10:55:19 報われない末期戦というのは実んとこそれなりに需要あるんだよな 10:55:30 幼女戦記しかり。 10:55:52 あと86に関しては宣伝が上手かった 10:56:20 時雨沢恵一が帯を書いたらそりゃそっちの読者が集まるに決まっている 10:56:29 うむうむ 10:57:43 ゴブスレはまあ、作者の能力とか担当のひらめきとか出版社の判断とか読者の潜在的な需要とか 10:57:55 そう言うのが奇跡的にかみ合った結果だろうね 10:58:32 多分同じ穴にどじょうはいないケース 10:58:35 あれは「和風ウィザードリィ純情派」からの流れではないかな 11:00:41 90年代ゲーム小説ブームの残党という感じが。 11:01:05 まあ長らく受け皿のなかった分、潜在的になってた層だよね 11:01:43 が、こういう潜在的な需要ってのはバクチなので 11:02:07 出版としてはなかなかバクチには出られない 11:04:32 そういう需要としての新人賞？ 11:06:10 需要の掘り起こし 11:06:21 需要の掘り起しが目的なら 11:06:48 新人賞のラインナップは今とは随分変わったものになると思うよ 11:06:58 ふむ(；´Д｀) 11:07:44 そう言うのは編集や営業のマーケティングとプレゼンの手腕の問題だ 11:08:25 ふむむ…… 11:09:26 で話を戻すと 11:10:04 対象年齢のこととか考えて書くなら何のジャンルが良いのかなあ、と思いながらプロット書いてる 11:10:42 んなもん「書けるジャンル」でやるしかあんめえよ 11:11:03 うむ 11:11:03 青春かあるいは恋愛もの書きたいけど混ぜたものがいいんかいとセルフツッコミしながらプロット書いてる 11:11:07 はい(；´Д｀) 11:11:20 混ぜるな危険 11:11:28 所詮人間は今持ってるものでしか勝負で金のだ 11:11:34 出来ん 11:12:10 ＃ちなみに「ハッケヨイ！」の現実世界版ではありません 11:12:35 今持ってるもので書けるものを書く、若しくは書きたいものを書けるように今持ってるものを増やす 11:12:40 その二つしかない 11:16:59 ふむ(；´Д｀) 11:17:27 ごはんつくってくる(；´Д｀) 11:24:37 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:24:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o syo 12:38:33 これプロットとか一度見せたほうが良いのかなあ(；´Д｀) 12:47:29 キーワードとしては「世界病」というのを設定しているんだが(；´Д｀) 12:48:20 ＃元はちょっと前に話したアレね(；´Д｀) 13:04:08 ! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds) 13:20:04 ご飯食べて風呂とか洗ったりしたのでちょっとひとやすみる(；´Д｀) 14:22:56 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:28:36 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 14:28:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 16:56:04 ! AizawaYuMBA () 17:28:00 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-181-120-129.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備@cre 17:28:19 なんか 17:28:35 次の新作のプロットを考えていたんだが 17:28:56 ハッピーエンドにしようとして 17:29:09 バトル展開とか組み込んでみたけど 17:29:16 なんか陳腐な気がしてきて 17:29:50 「ハッピーエンドじゃなくなるけどバトル展開なくしてみようかなあ……(；´Д｀)」 17:29:57 と思い 17:30:06 そういう案を少し書いてみた 17:31:18 ……逆に感動ものとしてありがちな展開になりそうでアレなんだけど 17:32:23 バトル展開のチープな感じと感動ものとしてありがちなチープな展開、どっちがマシなんだろう？(；´Д｀) 17:34:06 自分のゴーストが後者のほうが良いのでは？　ボブは訝しんだ、と囁いているが(；´Д｀) 17:34:25 ボブはボブだからなあ……(；´Д｀) 17:34:51 そんなことを思いつつ、ちょっとまた風邪を引いているので寝てる（ばたり 17:55:35 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:11:11 （むくり 18:12:04 バトル展開というかヒロインの世界に行ってそこにいる「ラスボス」とかをどうにかしてヒロインを助けるという展開だけど 18:12:09 （ばたり 18:45:36 ! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer) 19:25:45 ! AizawaYuMBA () 19:50:43 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 20:18:43 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p765215-ipngn200805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:19:50 ぬｋ 21:02:08 + KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:02:19 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE_ 21:03:24 ! KITE (Ping timeout: 245 seconds) 21:18:29 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.25.122.190) to #もの書き予備@cre 21:19:07 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-24-184f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:37:19 KITE_ -> KITE 21:42:19 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:50:23 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 22:32:12 + syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:9df4:43e2:2fbf:36de) to #もの書き予備@cre 22:37:04 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:53:17 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180000040.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:54:59 ! akiraani (Ping timeout: 255 seconds) 23:05:55 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:24:05 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:35:29 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds) 23:37:53 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre