00:41:45 ! syo (Quit: Leaving...) 00:50:16 ! syamo (Remote host closed the connection) 01:14:29 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 01:35:18 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 01:38:12 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p854211-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 01:40:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 02:18:12 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 02:21:56 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p854211-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 02:28:06 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 02:28:28 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p85224-ipngn200502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 03:36:06 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 03:41:24 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 03:52:44 ! kira (Quit: Leaving..) 07:30:51 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 07:31:31 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p85224-ipngn200502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 07:37:21 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 07:43:12 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 07:48:59 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:14:52 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:09:12 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 09:15:44 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:23:18 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 09:28:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 10:37:26 + syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:07:39 日本陸軍の系譜解説書をよんでいるが 11:07:48 明治維新政府内ゲバばっかだな 11:09:50 明治六年の政変とか明治14年の政変とか多すぎ 11:10:46 8年も政変がなかったのなら平和だったのでは 11:11:44 どのレベルを政変とするかで微妙なところもあると思うけど 11:12:05 明治前半なら、８年持ちゃたいしたもんだよなあ…… 11:24:12 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 11:29:24 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 11:36:18 征韓論が通ってしまうと、日本が朝鮮を征伐しようとしても、あっさり撃退される可能性が高かったそうな。まあこのときの、軍事力は一万数千人で、まともな戦力は東京のみだったらしいからなあ 11:37:10 数年語に西南戦争が勃発し、官軍は苦戦とはいかずとも、指揮統帥や作戦でいろいろ不手際や失敗があって、なお慎重になる。 11:38:38 陸軍視点の話しだがおもしろく聞いている。 11:41:42 「戊辰戦争で働いてくれた武士団を全員、解雇して、農民中心の徴兵軍つくってる最中だから、外征などできるわけないだろ！」ってのが征韓論の政変のお話。 11:45:16 ! impulse_ (Quit: See you...) 11:51:40 明治維新そんなにくわしくないんだが、官軍の9割は藩の家臣団なのね 11:51:57 これはしらなかった。農民徴募兵は一万人くらいしかいなかったらしい。 11:58:30 家臣団兵を雇用続行しなかったのは、彼らを養う財源がなかったせいもあるそうだが、非常につかいにくい。 11:58:57 とくに、薩摩の人々は郷土愛が強すぎて、よそ者の命令は先ず効かない。 12:00:13 封建制の専門教育を受けていない、農民を最初から調練したほうが都合がよい。 13:59:09 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 14:30:58 ! syamo (Remote host closed the connection) 15:50:15 ! kairi (Quit: See you...) 15:50:58 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 15:51:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 16:17:56 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239254072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:19:35 ! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds) 16:22:33 ! syo (Ping timeout: 276 seconds) 16:24:38 ! NM (Quit: Leaving...) 16:29:51 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239254072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:33:01 ! akiraani (Ping timeout: 272 seconds) 16:33:08 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239254072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:35:18 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD111239254072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:35:59 ! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds) 16:38:23 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 16:39:15 + syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:54:46 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 16:54:49 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 16:54:51 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 16:55:36 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 16:58:52 + NM (NM!NM@ntkngw681216.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:00:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 17:01:33 ! NM (Client Quit) 17:26:01 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 17:32:36 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239254072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:35:36 ! akiraan__ (Ping timeout: 240 seconds) 17:40:18 + NM (NM!NM@ntkngw681216.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備@cre 17:45:45 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 19:09:20 + Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:22:53 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239254072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:24:47 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 19:42:36 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 19:47:18 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 20:14:36 ! Yaduka_ (Ping timeout: 276 seconds) 20:15:31 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:24:13 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 20:24:18 ! hir_CF (Quit: Leaving...) 20:31:36 + CHOBOJA (CHOBOJA!CHOBOJA@124.5.150.82) to #もの書き予備@cre 21:26:23 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 21:43:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:48:12 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 22:11:11 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:74d1:6e5a:dfce:f5eb) to #もの書き予備@cre 22:38:59 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:45:30 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:55:35 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 23:06:42 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:15:53 ! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)