00:20:18 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 00:58:31 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。) 00:58:52 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 01:04:24 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 01:47:43 テーマとか、単に作者のこだわりでしかないので、ないと行けない者かというとそうでもないと思う。ただ、こだわりが一つもない創作物ってとっ散らかってしまいがちなので、作りたい方向性と一致するならあった方が良いという意見には一定の理がある 01:49:48 この解釈だと、いくつあってもよいというの別に間違いではない。管理の難易度は確実に上がるので、普通は絞った方が良いだろうと 01:51:43 やる気もないのにあった方が良いと聞いた、というレベルの理解でテーマを設けても多分美味く行かない 01:52:47 その辺のやり方は作者次第としか言いようがないので、一般化することにあんまり意味がない 01:54:27 まあ、普通に作ってればなんかしらテーマと言える要素が作者の色として出てくると思うのだよね 01:58:06 テーマの定義自体もなんかあやふやなんで、そんなものを「あるべき」かどうか論じること自体、多少むなしい 02:50:54 ! syo (Quit: Leaving...) 02:59:44 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 03:04:39 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 03:14:35 ! kira (Quit: Leaving..) 05:01:33 + Kannna (Kannna!kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) to #もの書き予備@cre 05:01:48 ＃おはようございます。 05:02:38 Kannna -> Kannna-JIKKA 05:03:22 ＃父親が、夜中に自分で夜食を食べたらしいので（今、食器を片付け終えた）、 05:03:40 ＃今朝は、朝食の賄はしないでいいのかもしれない。 05:04:01 ＃起きてくるまでわからないし、何時に起きてくるかもわからないのが、困るんだけど。 05:04:36 ＃特に、夜食を食べた日は、何時に起きてくるかわかんないのだわ＠ﾄﾎﾎ 05:05:15 ＞普通に作ってればなんかしらテーマと言える要素が作者の色として出てくると思う 05:05:37 これは、大事な指摘だと思います。 05:06:32 アタシは、「フィクションのテーマは、１つに収斂した方がいい」に１票って考えなんですけど、 05:07:00 でも、無理に収斂させようとして、作者の作為が目立ってシラケる作例ってのもありますよね。 05:08:34 「テーマ」の定義があいまいかというと、そうでもないだろうなぁ、とは思ってます。 05:12:38 何かの論説文では「テーマ（＝主題）」はあるべきだし、論説文の書き手はきちんと意識すべきだし、 05:13:18 幾つかのサブテーマがあっても、きちんと１つのメインテーマに収斂すべき、でしょう。 05:14:08 問題は、まず、小説やフィクションの類は、論説文よりも作りが複雑だって事だと思う。 05:14:43 作りが複雑なので「テーマ」と言って、何の事を言ってるのか、混乱し易いんだろうと思います。 05:16:15 ＃エッセイの類でも、書き手は「テーマ」を意識すべきなんじゃないかなぁ。でないと、散漫な雑文になりそうな気がする。 05:17:16 ただ、まぁ、アタシも、やりとりが混乱しやすいので、フィクションについては「テーマ」て言葉、自分からは使わないようにしてる、のですが。 05:19:31 えーと、 05:19:56 こういう事です。 05:20:39 アタシがフィクションについて、「テーマ」って言葉を言う場合は、「表現された事柄」について言います。 05:21:11 「可愛い女の子」について描きたいって作品があったとすると 05:21:46 「表現された可愛さ」に関連する事柄が「テーマ」の話題圏になる。 05:22:37 でも、作者さんの方が、論説文の主題のように「女の子」の方をテーマだと考えていたら、 05:23:04 つまり「表現するﾓﾉ」の方から「テーマ」を考えていたら、 05:23:19 対話をしようとすると、かなり労力が要る。 05:24:14 何について「テーマ」って言葉を使うのか、そこがズレてると、話が混乱し易いんだ。 05:25:24 定義づけは、巧い定義づけもあれば、そぐわない定義づけもあるんだけど、「テーマパークのテーマ」は、そんな複雑でもないし、あやふやでもないと思います。 05:25:56 フィクション類の作りが、複雑度が高いことが問題…… 05:26:24 問題というのは違うか、どうしようもない前提条件なんだと思います。 05:30:21 ある作品で表現された内容について、「テーマ」って言葉を使わなくても、話題にすることは出来る 05:30:40 話の段取りがめんどくさくなるけど 05:31:28 めんどくさいのと難しいのは違うので、まぁ、めんどくさくなっても、「テーマ」って言葉はできるだけ使わないようにはしてる、つもり。 05:39:34 ぁ、ちょっと補足したくなった 05:40:22 「論説文」の類で「テーマ」って言葉を使っても、ほとんど混乱が生じないのは。 05:41:00 普通論説文では、書かれた文章と、書かれた内容にブレが無い事が理想として共有されてるからでしょう。 05:41:38 例えば、比ゆ的表現なんか、普通は、論説文では使わないものだし。 05:42:08 だから「テーマ」って言葉を使っても、使われ方はあやふやにはならない（なりづらい）。 05:43:18 論説文の類でも、文章はきちんと論文になっていても、全体として、暗に何かの暗示（≒比喩）があるんだぁ、なんてことが言われる事もあるけど。 05:44:04 ＃「永田町文学」とか言われる類とかが近いかもしれない。お役所の答弁が論説文かどうかは置くとして 05:44:24 それは、また、フィクションの類とは別の話題。 06:46:30 ＃今日は、父親の朝食、用意しなくていい事になった。 06:46:55 ＃アタシは、適当なもんツマンデるし。さっき、洗濯機回した。 06:47:30 https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2021/07/29#c20aadd77 06:47:30 (Toybox) FetchTitle: 2021-07-29 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ 06:48:12 ＞この解釈だと、いくつあってもよいというの別に間違いではない。管理の難易度は確実に上がるので、普通は絞った方が良いだろうと 06:48:41 「テーマとか、単に作者のこだわりでしかない」って割り切りは、すごなぁ、と思うけど。 06:49:05 「管理の難易度は確実に上がるので、普通は絞った方が良いだろう」てのは、まったく、その通りですね。 07:01:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 07:06:27 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 07:34:21 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:15:50 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:16:13 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 08:20:46 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:20:51 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:42:59 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 09:13:22 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:24:50 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p919110-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:25:33 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 11:02:28 ＃ヌケます。ではでは 11:02:31 ! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...) 12:03:44 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 12:04:40 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 12:10:00 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 12:12:43 + Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:16:06 ! Marcy (Ping timeout: 240 seconds) 12:35:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 12:41:12 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 12:55:20 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 13:56:19 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 13:57:00 ! kira (Quit: Leaving..) 14:31:24 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 14:49:23 + Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:53:03 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds) 15:41:04 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 16:21:35 依頼された原稿なら普通は最初にテーマを言われるので、「こだわりでしかない」なんてことはあり得ないけど 16:21:42 プロでもワナビーでもないならまあ、そうね 17:47:09 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:10:29 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 18:20:12 ! OTE (Quit: Leaving..) 18:22:52 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 18:24:11 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 18:29:36 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 18:54:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 18:59:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 19:23:52 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備@cre 19:24:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き予備@cre +o Balyoshi 19:40:33 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds) 19:49:40 + OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備@cre 19:49:54 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o OTE 20:32:01 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p919110-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:34:59 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds) 20:37:42 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:38:08 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 21:32:30 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:38:06 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 22:33:28 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 23:11:00 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:33:27 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 23:38:21 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 23:44:50 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) to #もの書き予備@cre