02:23:15 ! KITE (Ping timeout: 276 seconds) 03:51:15 ! kira (Quit: Leaving..) 05:43:35 ! syo (Quit: Leaving...) 06:39:41 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 06:45:12 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 08:19:17 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:23:38 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 08:26:59 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p532237-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:36:59 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:57:31 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:57:35 Mode by koi-chanSRV: #もの書き予備@cre +o KITE 09:21:30 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:35:42 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 10:37:54 ! kira (Quit: Leaving..) 10:41:09 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 13:00:34 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 14:30:27 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 17:50:43 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 18:16:18 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 20:49:52 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 20:51:23 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p532237-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 21:05:13 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 21:19:07 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-101p11-42.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備@cre 21:54:01 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 21:59:05 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p532237-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:06:21 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds) 22:29:25 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 22:34:02 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 22:34:51 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 22:52:52 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備@cre 23:00:34 独ソ戦で、もしも、独側がソ連占領政策で開放政策宥和政策とっていたらと言う説は 23:01:04 独側は最初から多民族分割化奴隷計画を模索、実行していたので 23:01:27 そんなことは絶対にアリエナイと本に書いていて 23:01:35 ドイツ人やばいなとおもや 23:01:57 おもた 23:02:04 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:02:59 日本の大東亜共栄圏みたいなことは、あの時代でも本気で考えていたとは思わなかったようだが 23:03:08 ドイツは本気でやっていたのか・・・ 23:04:46 独ソ戦のifをやるとしたら、ナチスはなかったことにしないといけないな 23:09:15 軍拡をやれば、資源が足りない。資源を獲得するには外貨を得なければならない。　資源があっても労働力が足りない。 23:09:41 資源と労働力は他国から奪っていけばいいというのは新たな視点だ 23:10:39 資源と労働力が無料なら外貨なんていらないもんな 23:16:50 本の内容では、増税すれば解決したかもしれないが・・・・ヒトラー一党はそんなことをしたら、政権から叩き出されると恐れたらしい。 23:17:05 こわい 23:31:40 ドイツというか、ナチスの理念がアーリア人による他民族支配だからね 23:32:26 根本的な部分で宥和はありえない 23:33:04 そこはナチスが支持を受けた部分でもあるからね 23:33:59 あの時代はそういう空気があったということで、ドン引きしている 23:34:07 スラブ人やユダヤ人と宥和します、みんな平等です、なんてやったら一気に不満が爆発する 23:34:32 まあドイツに限らず当時はそういう時代だったんだけど 23:35:07 日本の大東亜共栄圏だって、色々綺麗な理念を謳ってるけど 23:35:28 実際にやってることは日本人による他民族の抑圧支配だ 23:35:52 英国だってアメリカだってそこは変わらない 23:36:01 最終目的はみんな奴隷か 23:36:07 「そういう時代だった」ってだけだね 23:37:59 なのでまあ、その部分だけは現代の価値観でどうこう言うのはアレなんだけど 23:38:11 ホロコーストだけはいけない 23:38:22 あれは当時の価値観でもアウトだ 23:39:24 ドン引きですよね 23:39:42 当時の他の戦争犯罪とナチスを同列に語っちゃいけないっていう、史学会の常識はそこから来てる 23:45:41 WW2のナチスドイツはベルサイユ条約の意趣返しという捉え方をしていたが 23:45:55 まさか、外貨がないから、戦争決断してたとはしらなかったよ 23:47:00 見せ掛けの経済政策だったからね 23:47:34 戦争で持って来ないと資本も資源も回らなくて経済破綻するから仕方ない 23:50:13 まあアーリア人優越論も、第一次世界大戦後のドイツで神智学の流行や、それに伴うトゥーレ協会やヴリル協会といったオカルト団体の隆盛が背後にあった 23:50:26 究極的に、戦争か、増税か、破産かの三択だったらしい 23:50:37 後は優性論だね 23:51:26 開戦前は既に経済は厳しい状況だったから 23:51:53 増税すれば暴動だし、財政破綻だけは避けなきゃいけない 23:52:00 戦争しか選択肢がなかったんだよ 23:52:09 ドイツ国民怖すぎ 23:52:23 まあナチスが撒いた種ではあるんだが 23:53:19 世界恐慌による不況からは、ナチスの前のパーペン政権の頃には既に脱却しつつあったのが 23:53:49 後を引き継いだナチスの放埓な経済政策でずたずたになった 23:54:57 積極的な財政出動で、失業率が0になったとかいう経済政策だな 23:55:08 全部借金らしいがな 23:55:53 アウトバーンなどの公共政策事業が大拡大したとかしか覚えてない 23:58:49 シャハトが先導したメフォ手形の乱発が原因やね 23:58:58 ＜借金 23:59:22 パーペンの時代から採用された手形だけど