02:47:33 ! Zinov (Ping timeout: 272 seconds) 02:48:55 + Zinov (Zinov!Zinov@tor-exit-01.darklab.sh) to #もの書き予備@cre 04:18:04 ! syo (Quit: Leaving...) 06:39:23 ! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer) 06:40:07 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 06:46:24 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 07:16:41 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:43:34 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 08:46:50 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:17:44 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:21:51 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 09:24:06 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 09:24:58 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 09:35:27 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 09:38:55 ! Take-D (Quit: Leaving...) 09:42:28 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:05:35 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 10:30:34 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 10:38:22 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 10:48:12 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:06:25 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:06:54 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 11:09:11 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:11:42 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:13:39 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 11:14:03 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:16:15 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 11:17:33 ! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds) 11:18:24 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:20:50 ! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds) 11:24:45 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:27:18 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 11:31:07 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:33:48 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 11:35:25 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:38:21 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 11:43:58 ! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer) 11:44:19 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:46:17 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1111203-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:48:30 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 11:50:28 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1143030-ipngn200505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備@cre 11:50:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 12:43:32 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備@cre 12:54:10 ! kairi (Ping timeout: 260 seconds) 19:00:33 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備@cre 19:01:59 ! Yaduka (Quit: Leaving...) 19:03:20 + Yaduka (Yaduka!Yaduka@M014008022161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備@cre 19:18:53 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:b463:2a31:e1a4:7c70) to #もの書き予備@cre 21:05:55 ! kairi (Ping timeout: 260 seconds) 21:31:59 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221008/k10013852981000.html 21:31:59 (Toybox) FetchTitle: クリミアとロシア結ぶ橋で火災 ロシア“爆発 近くで3人死亡” | NHK | ウクライナ情勢 21:32:21 プーチン大統領の誕生日祝いのろうそくがこれです（嘘です） 21:33:19 クリミア『併合』後にロシアが架けたので、ウクライナは『いつかぶっ壊す』と言ってた 21:33:26 クリミア大橋 21:33:35 どうやら、今日ぶっ飛ばされました。 21:34:53 ロシアの国家反テロ委員会（すげえ名前だな）は自動車爆弾によるテロとしていますが 21:35:24 並行してる鉄道橋の上の貨物車の積み荷（液体。多分燃料）も燃やしたので 21:35:48 もうちょい違う方法かも知れないし、 21:37:03 そもそもロシアが自動車テロって言い出すのがあまりに素早いので 21:37:33 自作自演も含めて情報は混沌としてる 21:37:55 いずれにしても 21:38:18 南部戦線への兵站はこの橋にかかっていたと思われるので 21:38:40 もうズタボロだなあ、ロシア。 21:38:42 ロシア軍大ピンチの予感。 21:40:08 ミソなのは、ロシアから喧嘩売って、ある程度占領とかやってたのにこの体たらくという。 21:42:43 なんか、ロシア軍って……撤退時に遺体回収しないとか、出来ない時もあるのかもしれないけど 21:43:04 戦死者にカウントしないで、行方不明扱いが多いんだとか 21:43:49 なんか、こう、士気がどうこう以上に、組織がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんじゃまいか、みたいな疑問を今日この頃。 21:44:39 https://www.youtube.com/watch?v=1t0E4NLmFm8　爆破のその瞬間の動画ですね 21:44:40 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 21:44:48 クリミア半島のケルチへの鉄道輸送・自動車輸送への道はこれで途絶えた。 21:45:18 じゃあロシアからクリミア半島へ戦争の為の物資を運ぶにはどうしたらいいか。 21:45:39 船なら、まあ運べそうだ。ただ時間がかかる。 21:46:41 半島なんだから、ロシア側が制圧してるウクライナ東部から陸路ではどうか——鉄道が、よりによって今まさにウクライナ軍とぶつかり合ってるところを通っている。 21:48:20 これはクリミア半島の地形のせいもある。付け根あたりの広い範囲が『腐海』と呼ばれる潟、沼地で、鉄道が通っていない。ペレスコープ地峡まで行く必要がある。 21:49:20 ペレコープ地峡、の間違い。すまん。 21:50:17 これちょっと、ロシア軍ヤバいかもしれんね。 21:51:12 とにかく、兵站が不安になった。 21:57:37 ロシアは30万人ほど、動員するそうだが、実際、前線にでてくるとしたら、多くて10万人くらいじゃないかな 21:57:45 鉄道の路線について訂正。メリトポリから沿ドニプロ鉄道でクリミア半島に入ることは出来る。 21:58:08 すでに10万人は消耗しているので、そんなくらい補充しても焼け石だと素人目に思うけどなあ 21:58:16 なかなか引けないんだろうなあ 21:58:42 人数は、いくらでも法律のガバガバ運用で確保出来るようになっているけど 21:59:04 再訓練の時間や、装備品の調達が上手く行くかどうかは分からない。 21:59:37 小銃くらいは確保できるんだろうが・・・ 21:59:52 1週間もあれば余裕で勝てると思っていた相手にズルズル半年以上やって10万失ってれば 22:00:08 そろそろ頭が冷静になって引き際を考えてもおかしくない。 22:00:38 どうしても、東ドネツクの工業地域がほしいらしいね 22:00:39 なかなか引けない、ってのが理性的な見地ではおかしいんだよ。 22:01:52 ロシア側の前提が、アタシなんかの前提と違うと思うんだ。ソ連崩壊は、ゴルバチョフの失策で、 22:01:55 そして、その限定的動員で補充するルートのひとつが、吹っ飛んだ。 22:02:28 ＃その後のウクライナ独立派欧米の陰謀、みたいな前提なのが、プーチンのロシアだから。 22:02:55 ＃ここで引いたら、ソ連崩壊の二の舞みたいな、妙な切羽詰まり方してると思う。 22:03:15 東部戦線（ロシアから見れば全部西だが）ならともかく、クリミアへ送ることは難しくなった。頑張ったら船で運べそうではあるが、時間が必要。 22:03:39 ナザレンコ・アンドリーの本がオーディオブックででているので、聞いたけど 22:03:48 クリミア独立あたりは米国が煽ったらしいね 22:04:34 橋梁破壊の手段の真実によっては、船も危険。 22:04:57 この煽りが結果として、ロシアをおおいに刺激したという 22:05:39 なので、ロシア軍は兵站をどうにかする必要に迫られることになる。 22:06:38 グレコ・アンドリーでした 22:06:43 当然ウクライナ軍はそこをついてくるはずなので。 22:06:43 すまん 22:07:48 攻め込んだはずの方が劇的に大ピンチになるの、いくらなんでもラノベ的すぎると思うのだが 22:08:03 クリミアの橋をロシア側が落としたとして、ウクライナ軍主力の誘因なのかしらん 22:08:10 これからの戦況の変化に注意が必要かも知れない。 22:08:21 誘因だとしても、反撃兵力があるのかはしらんぞｗ 22:08:47 いくら『肉を切らせて骨を断つ』と言っても 22:08:58 頸動脈のあたりの肉を切る馬鹿がいるか。 22:09:26 クリミア大橋ってのはまさに頸動脈と言うに値する重要インフラだ。 22:09:29 冷静に考えて、戦争根源のドネツク州の占領のほうが彩咲だな 22:09:35 冷静に考えて、戦争根源のドネツク州の占領のほうが先だよな 22:09:59 ＃もちろん、ロシアが勝手に作ったもんだからロシアにとっては、だが。ウクライナはいずれぶっ壊すつもりだったっぽい。 22:10:33 ドネツクやルハンスク州だけなら 22:10:44 ロシアにとって、今ならまだ間に合う。 22:10:57 クリミアの人々を切るのか 22:11:04 だが既にウクライナを怒らせすぎて交渉の余地が今のところない。 22:11:43 奪回後の街は悲惨でエグイ話が多いな 22:11:55 クリミアの人々をどうするのかは、分からない。でも、ウクライナがすぐにぶち殺すって事はないだろう。 22:12:01 未来の自国民にそんなことできるのか・・・ 22:12:12 もともとクリミアはウクライナの領地なのだから。 22:13:43 まあ、ウクライナがクリミア半島に実際に攻め込むにはまだどうにか取らなければならない都市がいくつかある。 22:14:11 マリウポリあたりは12月までには奪い返したいだろうね 22:14:24 まずはヘルソン。ここを摂れないとクリミア半島に近づくことが出来ない。 22:14:25 前から疑問なんだが冬はどうするんだろうなあ・・・ 22:15:14 マリウポリは極めて重要だけど、今はウクライナ軍の戦力がそこまで手が回ってない。 22:15:58 そうなんだ 22:16:21 ヘルソンはほぼ目の前なんだが、突破できてないな 22:16:33 まあ、クリミアへの補給が届かないって事はそこから先にあるヘルソンへも物資が届かんということなんだが。 22:16:42 自分で、 22:16:49 兵站線切ったのが不可解だな・・・ 22:16:57 つまり、今やってるドンパチにも困る。そういう橋が今日吹っ飛ばされた。 22:17:11 ウクライナ軍を誘引して・・・ 22:17:16 まさかねって話 22:17:16 誰の仕業か、どうやってやったのかはなんとも言えないが 22:17:36 ロシア軍にとっては大変なことになった。 22:22:49 そんなところに出張に行かされる方はたまったもんじゃないな 22:23:27 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 23:09:59 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)