00:08:04 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 00:10:18 ! LizardMe_ (Ping timeout: 120 seconds) 00:18:24 koi-chan -> koi-chan[away] 00:48:46 ! ash__ ("無問題") 00:48:51 ! dain (Ping timeout: 120 seconds) 00:59:51 ! aspha ("See you...") 01:04:39 ! kaya-n ("Leaving...") 01:08:10 + LizardMe_ (LizardMe_!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 01:10:16 ! LizardMe_ ("いしのなかに　いる！") 01:10:31 ! LizardMen (Ping timeout: 120 seconds) 01:22:54 + nagumon (nagumon!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 01:23:08 Mode by Viola_G: #もの書き外典@cre +o nagumon 01:26:09 ! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds) 01:31:09 nagumon -> jin_nagumo 02:00:35 ! Lesaria ("Leaving...") 02:30:21 ! CHOBOJA (Client closed connection) 02:32:28 Morris -> MorrisZZZ 02:34:42 ! noraneco ("Leaving...") 02:43:31 ! H_Aoi ("Leaving...") 03:10:11 Viola_G -> Shijima 03:11:08 ! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』") 03:12:38 + cos0 (cos0!~cos0@ngn-west-196-133-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典@cre 03:41:02 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370") 03:45:16 ! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』") 03:48:14 + cos0 (cos0!~cos0@ngn-west-196-133-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典@cre 04:11:47 ! syo ("Leaving...") 05:20:36 ! imo ("Leaving...") 05:22:50 + nagumon (nagumon!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 05:23:09 Mode by Shijima: #もの書き外典@cre +o nagumon 05:24:54 ! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds) 05:30:17 ! Prof_M ("Leaving...") 06:02:56 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 06:18:15 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典@cre 06:30:02 （＠＠）７ 06:30:05 えー、６:30～のテレ朝系は、『暴れん坊力士!! 松太郎』。今回は第19回「大暴れ、結婚式」。 06:30:16 .k 暴れん坊力士!!_松太郎 06:30:16 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9A%B4%E3%82%8C%E3%82%93%E5%9D%8A%E5%8A%9B%E5%A3%AB%21%21_%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E をどうぞ♪ 06:45:51 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 07:00:08 ニチアサキッズタ～イム♪ 07:00:11 .k ニチアサキッズタイム 07:00:11 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪ 07:00:58 ＃今週のニチアサキッズタイムは、『烈車戦隊トキュウジャー』が、26回で第２クールラスト♪ 07:01:08 .k 最強銀河_究極ゼロ 07:01:08 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3_%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪ 07:01:18 ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む『最強銀河 究極ゼロ ～バトルスピリッツ～』：第46回「底知れぬ闇！　ネイクス大暴走!!」。 07:01:30 ＃今回の「究極ゼロ」は、ネイクスが大暴走、らしい。 07:01:40 ＃最強銀河 究極ゼロ ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/ 07:27:05 ＃次回の究極ゼロは、キリガのバトル、らしい。 07:30:01 .k 烈車戦隊トッキュウジャー 07:30:01 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%83%88%E8%BB%8A%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪ 07:30:03 ＃スーパー戦隊シリーズ38thタイトル『烈車戦隊トッキュウジャー』 07:30:15 ＃今週のトッキュウジャーは、第２クールラストの回。第26駅「銭湯で戦闘開始」。 07:30:23 ＃……第２クールラストだけど、銭湯で、戦闘開始、だそうです（困笑 07:56:40 にゃは♪ 07:58:02 ＃次回のトッキュウジャーは、ライトが怒る、らしい。 07:58:58 『烈車戦隊トッキュウジャー THE MOVIE ギャラクシーラインSOS』７月19日より公開中♪ 07:59:09 .k 烈車戦隊トッキュウジャー_THE_MOVIE_ギャラクシーラインSOS 07:59:09 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%83%88%E8%BB%8A%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC_THE_MOVIE_%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3SOS をどうぞ♪ 08:00:08 .k 仮面ライダー鎧武 08:00:08 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪ 08:00:17 ＃平成ライダー15thタイトル『仮面ライダー鎧武』 08:00:27 ＃今週の鎧武は、第43回「バロン 究極の変身!!」。 08:00:56 ＃光実戦決着、かな?? 08:05:19 おお、深手を負った。 08:05:27 うん 08:05:28 nagumon -> jin_nagumo 08:05:34 主人公退場かー。 08:05:40 （気が早い） 08:05:56 人外だから、なおると思うにょ。 08:06:12 ここで主人公交代してもいいのよ？（酷い） 08:07:03 心の臓をひとつき、こいつはひでえや。 08:08:35 死んでませんかｗｗｗ＜全体にシーツ 08:09:08 さすがマッドサイエンティストｗ 08:09:12 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 08:09:52 ぶれーかーｗ 08:10:45 おおう。 08:11:40 ふみゅん。 08:13:59 え。 08:16:30 ＃「ここから“本編”」に100票（笑 08:16:48 ブレーカー、ふたたびｗ 08:17:43 いまだかつて、ブレーカーなどという仕組みで壊れたベルトがあっただろうかｗｗｗ 08:18:04 たぶん、ない（笑 08:18:35 ベルトが量産品っていう設定だからできる事だなぁｗ 08:19:03 それにしたって、せめて、自壊装置、とか言いようがｗ 08:20:08 お。 08:20:09 つ「せっぷくぅ、ぶぉおお、ぶぉおお」 08:20:17 プロフェッサの趣味なら、こうかにゃ 08:20:40 ぶぉおおおぶぉぉおおお 08:21:21 うぇ？！ 08:22:07 ふむふむ 08:22:42 オーバーロード級かな。 08:22:46 さすが、カイト☆ 08:23:01 うん。それくらいは＜オーバーロード級 08:23:15 + CHOBOJA (CHOBOJA!~choboja@118.176.108.178) to #もの書き外典@cre 08:23:51 そーいや、書店で、「新約　ドラえもん」って見つけたんですけど、、、（笑）。 08:23:58 新約て何ｗ 08:24:49 あかん、強いｗ 08:26:00 まだ生きてるｗ 08:26:27 ぁー。 08:26:46 いい敵役でした、なむなむ 08:26:55 最後まで憎たらしかったぁ♪ 08:27:01 しかも、変身自在とか、オーバーロード級でも上のほうかｗ 08:28:10 ＃次回の鎧武は、「クライマックス突入」らしい♪ 08:28:20 .k ハピネスチャージ_プリキュア 08:28:20 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8_%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪ 08:28:29 『ハピネスチャージ プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/ 08:28:36 あ 08:28:42 間違えたぁ（笑 08:28:56 ま、いいや。順番が違うけど 08:29:02 『劇場版 仮面ライダー鎧武 サッカー大決戦！黄金の果実争奪杯！』７月19日より公開中♪ 08:29:11 .k 劇場版_仮面ライダー鎧武_サッカー大決戦！黄金の果実争奪杯！ 08:29:11 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88_%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6_%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A4%A7%E6%B1%BA%E6%88%A6%EF%BC%81%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E6%9E%9C%E5%AE%9F%E4%BA%89%E5%A5%AA%E6%9D%AF%EF%BC%81 をどうぞ♪ 08:31:21 まぁ、うん、全教科１００点はうん（何） 08:32:15 ＃今回のハピネスチャージ プリキュアは、第30回：「ファントムの秘策！もう一人のキュアラブリー！」。 08:32:24 ＃今回のハピネスチャージは、もう一人のキュアラブリー、らしい。 08:33:14 今週のご挨拶プリキュアは：ミルキーローズ（29話は、ピースだった）。 08:33:37 ＃21話=Ｓルミナス、22話=ビューティー、23話=ブルーム、24話=レモネード、25話=ダイヤモンド、26話=ビート、27話=ロゼッタ、28話=マリン。 08:33:45 ＃11話=マーチ、12話=ハート,13話=ミント 14話(通算500回)=フォーチュン(ハピチャチーム)、15話=メロディ16話=ベリー、17話=ルージュ、18話=ピーチ、19話=エース、20話=サンシャイン 08:33:54 ＃１話=ブラック、２話=ドリーム、３話=パッション、４話=ムーンライト、５話=ハッピー、６話=イーグレット、７話=アクア、8話=パイン、9話=リズム、10話=ブロッサム 08:37:07 ありそうな話ではあった。＜元プリキュア 08:38:37 おひさしぶりですね、ファントム＝サン 08:42:08 にんげんやめました宣言ｗ 08:42:48 ファントムさんが女装ｗ 08:43:08 やっちゃったゼ（笑 08:43:41 これは「俺のほうが胸もある」とか言い出す流れ（違） 08:45:13 何者も何も、ファントムさんの女装、、、ｗ 08:46:11 しかし、あれで性転換できるなら、他のプリキュアも順番に、アンなんとか、できるね♪ 08:47:41 中学生で将来の夢とか決まってるほうが珍しいわｗｗｗ 08:48:05 ……。 08:48:34 先週、ＯＰ見ながら、「愛あるかぎり」ってセリフでツッコム悪役でてくるんじゃねえか、とか言ってたらこれだよｗ 08:52:30 女装解けましたｗ 08:52:55 影を払うと、解けるのね 08:53:16 超スルーｗ 08:53:32 ＃アンフォーチュンは、まぁいいとして…… 08:53:55 ＃アンハニーとか、アンプリンセスってなんかヘン（笑 08:54:06 ＃もう、出てくると決めてる（笑 08:54:19 爆発しろ、ってことですかｗ 08:56:51 ぐらさん、スネアドラムに足が届かないと思う（いうな） 08:57:46 あははは 08:57:48 確かに 08:58:16 おやｗ 08:58:33 浮気っすか、ファントムさん（違） 08:58:46 ＃来週のハピネスチャージ プリキュアは、ファントムにごちそう、らしい。 08:59:02 『映画ハピネスチャージプリキュア！人形の国のバレリーナ』10月11日公開予定♪ 08:59:05 .k 映画ハピネスチャージプリキュア！人形の国のバレリーナ 08:59:05 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%EF%BC%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A をどうぞ♪ 09:22:14 ! Aki-Down (Client closed connection) 09:22:57 + nagumon (nagumon!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 09:23:12 Mode by Shijima: #もの書き外典@cre +o nagumon 09:23:37 今日のニチアサ系は、鎧武とハピネスチャージが、それぞれ面白くて。トキュウは、むしろ面白いより楽しいだった（笑 09:23:47 今日のトッキュウ、お子様的には面白いの内だと思います。もちろん、それはそれでいい。てか、ＴＶ番組的には、そっちが本筋。 09:24:19 けど、あまりにクダラナかった（笑）。クダラナイ話、好きだけど♪ 09:26:03 ! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds) 09:26:35 nagumon -> jin_nagumo 09:31:55 昨日のログに、鎧武は、同じ脚本家が参加した多の作品よりパッとしないのは何故か、って話題が出てたけど、 09:32:07 「１年４クール」って長さで決まってる 09:32:28 キャラクターが多い、約束事やお題も多い、 09:33:08 後、クロスオーバーが多くて、多いだけでなくて、タイミングも営業的に決まってた。 09:33:14 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 09:33:18 この辺かなぁ。他にもあるかもしれないけれど。 09:34:26 例えば、2クールの番組でうまくいけた方法論で、４クールの番組に取り組んで、長さ２倍だけど、執筆期間も２倍だから、一緒じゃん＊とはならない＊よね 09:34:42 見通すセンスとか、構想力とか要ると思うし。 09:35:34 ２クールでレギュラーキャラ４人でうまく書けたから、４クールなら８人までいけるね、とは、これも＊そうはならない＊と思う（笑 09:35:58 えっと 09:36:32 アタシは、鎧武「ぱっとしない」までは言わないけど…… 09:36:57 他の人の意見としては聞く、と思う（意見にもよるけど 09:37:28 最初の方、ガチャガチャした感じだったとは思うし＜鎧武 09:37:54 こう、ここまでにライダー４人出して、ここでもう４人増やして、とか 09:38:19 そーゆーのがうまくこなせなっかた感じは、覚えました。 10:04:43 MorrisZZZ -> Morris 10:18:10 ! CHOBOJA (Ping timeout: 120 seconds) 10:29:25 Morris -> MorrisAFK 10:32:28 + syo (syo!~syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 10:47:44 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@p7443cb81.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:52:52 + kaya-n_ (kaya-n_!~kaya_n@p7443cb81.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:52:52 ! kaya-n (Client closed connection) 11:28:39 + dain (dain!~dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:43:00 「錠前」「武士」「果物」の三題話に、よく答えた 11:43:09 って話は、TLで見ましたねえ。 11:44:03 これに「仮面ライダーとしてのお約束」も勘案すると、その難しさたるや　という感じもあると思います 11:45:12 うん 11:45:51 ! Pikoyan ("See you...") 11:46:13 ドリアンのオーレンが、突飛なキャラになってるけど 11:46:37 あのキャラ、１体で色んな役割被るハメになったてのはあると思うな。 11:47:02 キャラ設定思いつきと、物語上の役割は、鶏と卵なので、 11:47:06 デウスエクスマキナ　ではありませんが、それに近いポジションだったと思います 11:47:12 どっちが先行とかは、わかんないけど。 11:47:15 んー 11:47:27 シリーズとしてのデウスエクスマキナは、サガラになるのかな。 11:47:27 ぶっちゃけると、 11:47:54 サガラ以外のユグドラシルは、多かれ少なかれ、「悪い大人、嫌な大人成分」があるんですよ。 11:48:09 ヨウコさんですらある。 11:48:33 「汚れ仕事もこなせて大人」てのはシドだけど、ヨウコさんも似たような事言ってる。 11:49:19 オーレンは、「請け負った事以外はしないのがプロ」が信条なんですが 11:49:48 アンチ・ビートライダーズの時に、ちょっと別のような事も色々言ってて。 11:50:02 あそこ、無理矢理なんだよねぇ（笑 11:50:37 理屈はわかるんだ「ビートライダーズの評判を落とす」って依頼を受けたんでしょうけど。 11:51:37 で、話が戻る感じなんだけど 11:52:30 メロン以外のというか、ジューサー付のユグドラシルライダーが出るタイミングは、製作の早い時期から決まってたと思うのですが。 11:52:57 彼らが登場するまでに、出すことになってたライダーの数が多かった感じですね。今時点から振り返ってみると。 11:53:33 対立を考えると、それでも絞ったあたりだと思うんですけど。 11:54:00 そうですねぇ。 11:55:06 対立関係が、変わっていくストーリーでしたしね。 11:55:32 バロンの傘下に入ってみたけど、裏切り下剋上とか、あったじゃーん。 11:56:15 ああいう処で詰め詰め感出ちゃったかなぁ。 11:58:02 んー 11:58:25 シリーズ見てきた分を逆算的に構成考えて、「全部を収めるには」って見ると 11:59:01 「○○の所に入れる余裕があるのに」みたいなことは、ちょっと言えそうにないので 11:59:13 はい。 11:59:32 あの辺は「頑張って入れた」感じの所だと 11:59:50 そうですね。 11:59:55 ＞11:43:00 「錠前」「武士」「果物」の三題話に、よく答えた 12:00:19 と同様かな、と、アタシも思います。よく応えたなんだけどさ 12:00:48 詰め詰め感があるのも、間違いではないと思うんですね。 12:01:19 ガチャガチャした感じの賑やかしで、視聴者を引っ張った、とも言えるんです。 12:01:34 これ、裏表に、かなり近いと思います。 12:02:03 うん　私にはあんまり進んで話題にする感じの所でも無いですけど 12:02:09 ＃「コインの裏表」とまで言うには、まだちょっと整理しきれてないのですが。 12:02:13 意見として否定はできないですね＜詰め込み感 12:03:29 今日の回とかでね、アタシなりにカイトってわかった気がして 12:03:30 ふむふむ＜裏表 12:03:55 やるべき物語は、はじめから定まってたんだと思うんです。 12:04:30 ほほむ 12:05:09 「俺はずっと痛みに耐えてきてた。（それは自分の）弱さだ」みたいなセリフ 12:05:22 あれは、カイトの本当感がかなり濃くって。 12:06:15 カイト的には「強さを求めない奴」は、ほとんど「弱さに甘んじてる奴」なんだと思う。 12:06:18 そう思うと 12:06:39 いつも、苛つきを押さえてるような感じが、すっとわかる。 12:06:44 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 12:07:39 あるいは、舞を認めるけど、コウタを認めてなかった段階で、カイトが思ってた事とかね。 12:07:46 すーっとわかり易くなると思います。 12:08:25 あるいは、別角度からの照明になりますが。 12:09:10 中盤の初めころに、サガラが、貴虎やセンゴクリョウマに、「お前らガキを甘くみすぎ」みたいに言ってたのだけど。 12:09:30 今日のカイトのブチ切れぶりと、それへのセンゴクの反応も、 12:09:45 やるべき物語は、はじめから定まってた、と思えるなぁ。 12:10:21 話をドリアンに戻すと 12:10:48 王を目指すカイトへの次回以降の反応ですね。これは観処かもしれません。 12:11:19 もしかしたら、「あぁ、そうだったのか」があるかもしれない。今回のカイトみたいに。 12:34:53 ! TK-LeA21 (Client closed connection) 12:36:52 + TK-LeA21 (TK-LeA21!~TK-Leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:36:55 Mode by koi-chan[away]: #もの書き外典@cre +o TK-LeA21 12:45:20 ふむー 12:48:20 まぁ、ドリアンのオーレンさんは、元々設定から無理矢理なんですけどね。つまり、 12:48:32 元外人部隊で歴戦の傭兵なんだけど 12:49:00 なんでかって言うと、パテシエ修行のためにフランス市民権ほしかったから。 12:49:12 ？！ 12:49:39 他のキャラに比べると、無理矢理だよね。つまり、彼だけギャグマンガ級の設定（笑 12:49:40 うん 12:50:14 さっき、ハショって書いた、アンチ・ビートライダーズの処でオーレンが言ってた事ってさ 12:50:18 まあ　ヨーロッパで働こうとすると結構大変だったりしますが 12:50:21 ほむ 12:50:33 傭兵としてではなくて、パテシエとしての発言なんだよね。 12:50:41 素人が、人前で踊るな、とかさ。 12:50:54 傭兵だったら、どっちでもいいじゃん、みたいな（笑 12:52:30 ! dain ("Leaving...") 12:54:20 そですねえｗ 12:56:52 やっぱ、あの人だけ群を抜いて突飛なのは、予定の内なんでしょうねぇ（笑 13:00:57 予定のうち　じゃないですかねえｗ 13:02:48 はい。 13:03:53 これがさ、デュラララみたいな物語だったら、主要キャラはみんな二重か三重に属性テンプレとってる、みたいな 13:04:15 それはそれで、物語全体の絵は奇妙になっても、バランスはとれるんだわ。 13:18:35 + Aki-Down (Aki-Down!~Aki_san@ZU045052.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 13:18:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Aki-Down 13:23:04 + nagumon (nagumon!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 13:23:18 Mode by Shijima: #もの書き外典@cre +o nagumon 13:26:13 ! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds) 13:33:47 オチまする。ではではノシ 13:33:51 ! Kannna_ ("Leaving...") 14:02:23 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:39:07 ! syamo ("Leaving...") 14:45:19 ! chita ("Leaving...") 15:39:49 + CHOBOJA (CHOBOJA!~choboja@118.176.108.178) to #もの書き外典@cre 15:44:55 ! kairi ("See you...") 15:59:38 ! Take-D ("Leaving...") 17:23:10 + jin_nagumo (jin_nagumo!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:23:16 Mode by Shijima: #もの書き外典@cre +o jin_nagumo 17:26:05 ! nagumon (Ping timeout: 120 seconds) 18:11:24 koi-chan[away] -> koi-chan 18:12:17 + meltdown (meltdown!~meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:33:24 + noraneco (noraneco!~noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:40:33 ! Pikoyan ("See you...") 18:51:07 + imo (imo!~imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:51:19 Mode by koi-chanSRV: #もの書き外典@cre +o imo 19:14:34 ! showchan ("Leaving...") 19:18:41 + showchan (showchan!~showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:57:46 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:01:25 + Lesaria (Lesaria!~Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典@cre 20:09:24 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:17:19 むにょむにょむにょん 20:17:40 （考え中） 20:18:54 ぴぃぃぃぃ 20:19:10 つ［考えがまとまりませんでした］ 20:20:06 うゆ？ 20:20:31 まとまらなかったのだぁ（笑 20:20:41 ほふ…… 20:20:46 えーっと…… 20:21:01 きっかけは、ふと思い出した事で 20:22:24 小林靖子さんが、どこかで「モモタロスってすごくうまくいったキャラクター」て話してたのを思い出した。 20:23:00 靖子さん曰く「カッコイイことを言う時はカッコイイんだけど、へーきでかっこ悪い事もやらせられる」と。で、 20:23:16 「いつも、ああいうふうにうまくできはしない」とも。 20:23:47 靖子さんの言い方ではないけど、色んなケミストリーが働いて、うまくいった、と、そういう話だと思ってます。 20:24:52 で、『魔法少女まどか☆マギカ』なんだけど 20:25:05 ふむっ 20:25:12 あれも、色んなケミストリーが相乗してあそこまで出来ちゃった作品だと思える。 20:25:24 例えば、劇団イヌカレーの起用とかね。 20:25:59 「まどマギ」って、アタシ評価だと、特級品なんだけど。少なくとも「上の上」は、余裕でクリアしてると思います。 20:26:36 で、そういう作品と比べたら、たいていの作品は「パッとしない」感じにはなるよねぇ、と……ここまでは考えたのだけど 20:27:29 こういう話の進め方では、「どこにどんな期待外れ感を受けたのか」とか、そういうお話を聞きだしづらいよねぇ、と。 20:27:39 考えがまとまらなかった（笑） 20:30:04 私的にはまどまぎってただのイロモノなんだけど。評価高い人の言うこともわかるけど、逆の評価にもなりうるんだよな、とはいつも思う。 20:31:04 イロモノ＝変わり種、みたいな?? 20:32:56 変わり種、ではなく、狙い過ぎというか、奇をてらい過ぎ、というか。 20:33:05 ふむふむ 20:33:17 それで言ったら、鎧武もイロモノではあるので 20:33:38 イロモノどうしの比較ってことで（笑 20:35:14 えーっと 20:35:23 まどマギテレビに限って言うと 20:35:57 ほむらちゃんの言動って、まぁ当初謎めいてて、一方のまどかは、戸惑うばかりなんだけど 20:36:28 さやかちゃんや、マミっちが、それぞれ別の絡み方をしてって 20:36:48 まどかの謎めきが、結構印象に残る、そういう作りにはなってると思う。 20:37:29 比較して、鎧武の序盤を考えると、色々な謎は導入されてるてるし、伏線的なものもおいてあるのだけど 20:37:45 謎のみせ方としては分散的、断片的だったかなぁ、と。 20:37:53 必要最低限の情報で設定が次々見え隠れしながら掘り下げられていくので 20:37:57 MorrisAFK -> Morris 20:38:01 その点は良くできてると思いますね、まどか 20:38:30 ＃それもやっぱり、ガチャガチャ感と連動してると思う＜鎧武＜謎のみせ方としては分散的、断片的 20:38:38 はい。 20:41:57 ! Morris ("ランダム落ちメ：完璧などこかおかしいさいきどー") 20:41:59 設定は割とわかりやすと思うけど、ミスリードのさせ方とかがえぐくないですか？ 20:42:35 まどマギの方だと、アタシは、えぐいとは思わなかったですぅ（１票） 20:43:26 鎧武の方だと、うーんと、まだ最後までいってないので、意見変えるかもしれないけど、序盤は遊び過ぎだったかもかも。ミスリードについても。 20:44:59 + Morris (Morris!~Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:45:01 まぁ、その辺はどっちでもいいんですが、 20:45:03 Mode by koi-chan: #もの書き外典@cre +o Morris 20:45:33 小出しにして、混乱させたり、ミスリードをちりばめる方法をとると 20:45:53 ! Yaduka (Client closed connection) 20:46:00 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:46:01 良いというのと悪いというのは紙一重になると思うのですよ。 20:46:26 ふみゅみゅみゅうん 20:46:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Yaduka 20:46:41 筋が見えていても、やり方が気に食わないとかもありますがｗ 20:46:45 紙一重…… 20:46:51 あぁ、ふむ 20:47:42 えーっと、倒叙法てのは、もう、語り口方法論の選択肢の１つだと思うんですね 20:48:42 んーと、「ミスリードが巧いか下手か」てのが１つあって、もう１つは「ミスリードなり倒叙法なりが、題材や主題とマッチしてるかしてないか」ってのが、ある。あると思う…… 20:48:47 他にもあるかなぁ?? 20:49:16 その「やり方が気にいらない」読者が出るとしたら、 20:49:31 どの辺が「気に障るのか」ですね。それは理解したい。 20:49:39 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i220-109-156-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 20:49:41 Mode by asahiya: #もの書き外典@cre +o Prof_M 20:49:51 気にいる、いらないは、読者それぞれの自由なんだけど。 20:50:27 そこで結論になっちゃうよりは、気に障るとしたら、どの辺かなぁ、と。 20:52:31 倒叙法という感じはしないんですけど、 20:52:50 ふむふむ 20:53:09 では、そうでないて事でのお話でもいいです。 20:54:02 ＃一応、最初の場面で、まどかが視る夢の事をふまえて、倒除法と言ってみたのですが。今の話題では、こだわりはしません。 20:54:10 話の主線としてはSFなわけですよ。 20:55:13 主線がSFと期待した人はどれだけいるんでしょうか。 20:55:37 それは、アタシわかんないですぅ 20:55:49 期待した人がどれだけいたかはわかんないけど 20:56:17 アタシは、話の主線は、運命と祈りと奇跡について、だと思っていますので 20:56:39 SFであってもいいし、なくてもいいです。なので、アタシ的にはそこは気にならないです。すみません。 20:57:07 SF的に言うとあれですよね 20:57:15 逆にそっちの方だとして、祈りと奇跡というのを、序盤から中盤の伏線になっているかというと、そうでもない気がするんですね。 20:57:28 ＃「魔法が、エントロピーを凌駕できるかどうか」みたいな感じかな 20:57:47 設定が見え隠れするのはSF的な部分じゃないかと思うんですね。 20:58:07 何を願うかというのは、序盤からなんどもやりとりされてますでしょう。 20:58:18 劇中で言えば、まどかとさやかとか。 20:58:22 ＃どっちもある　ではダメなんですかねｗ 20:58:36 ＃ダメではないんです。 20:58:58 ダメじゃないです。 20:59:00 ダメではないのだけど、不満を感じる人がいるなら、どこに感じるか、を話したいので。 20:59:33 ……アタシが話したかったのは、鎧武についてだったんだけど、そこは雑談話題が横滑りしたって事で♪ 20:59:33 ふむっ。 21:00:22 奇跡は起こらない。SF的に解決されるわけですよ。 21:00:46 起こせることが説明されているわけですね。 21:01:00 宇宙が新しく創造されたんで 21:01:05 奇跡は奇跡ですよ 21:01:28 新しく書き換えられた、わけですね 21:01:30 キュウベエにはＳＦ的な説明しかできないだけです。 21:01:41 書き換えるというのは、SF的なものを越えるわけですよ 21:01:42 ＃バルカン人みたいなもんだよね 21:03:03 最後の部分だけを見ると、その辺がなんだよそれとなる理由です 21:03:13 あぁ 21:03:22 序盤から中盤にかけてはまた別で 21:03:41 「SF的なものを越える」ので、なんだよそれ、と。なるほど 21:04:04 それは……どういったものか…… 21:04:13 うーん＠考え中 21:04:36 法則で縛られてるんだから成立すると思うんですよSF的な話は。 21:05:05 別の法則で別の法則を書き換えるというのが新しいのですが、ある意味ではなんじゃそれ、なわけです。 21:05:27 ごめん、アタシはそこ、ほんとに気にならないので。 21:05:38 えーと 21:06:17 なんで気にならないかというと、あの作品では、法則的なもの、キュウベイの劇中証言でしかない。そういう物語的な作りなので 21:06:21 なので気にならない。 21:06:56 むしろ、キュウベイの予想が裏切られるような処は快感ですらあります♪ 21:07:30 なるほど。 21:07:47 序盤から中盤にかけて、キュウベイの存在とやり方を推測させる作りになっていて、そこを楽しむようなつくりにもなっているわけですよね。 21:07:50 ＃ＴＶシリーズについては、新編だと、まじ快哉をあげました（笑）＜ホムラがキュウベイ捕まえる処とかで 21:08:00 うん、そうですね。 21:08:03 ! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！") 21:08:35 キュウベイは、メフィストフェレス型悪魔の現代的なモデルで、うまくいってると思います。 21:08:39 それが、最後はそれがどうでもよくなるつくりじゃないかと思うんですよ 21:09:04 ふぅみゅぅ 21:09:29 ごめん、イマイチわかりそうで、わかんない。困ってます。 21:10:17 キュウベイが良い奴でも悪い奴でもどうでもいいということになってますでしょ？ 21:11:23 やり方があくどくても、気に食わなくても、構わないわけですし。そこを暴かなくても、結論は変わらないと。 21:11:44 あいつを良い奴としても、話は成立すると思いませんか？ 21:12:19 キュウベイは、正しい事しか言わない奴で 21:12:31 良い悪いが理解できない奴なんですよ 21:12:35 です。 21:12:37 ほむらもそう言ってる 21:12:56 てことは、悪い事もすればいい事もする。ですよね。 21:13:19 それ自体が序盤から中盤の謎ですよね。 21:14:02 で、まどかが改変した宇宙では、世界の歪みは残ってるのだけど 21:14:05 それって、人間が言う、良いことをしようとしてやっていたんだ、という風になっていても、話は成立しませんか？ 21:14:40 だって、なってないでしょう。まどかが酷いって泣きながら抗議しても、理解できません、ですから 21:15:00 「人間にとって良い事をしようとやっていた」にはなってないでしょう 21:15:04 いや、キャラクターづけというか話の作りの問題です。 21:15:44 そうなっていないのですが、仮に、そういう作りにしていたとしても、話はちゃんと成立するし、最後の部分、結末は同じになりませんか？ 21:15:47 というところ。 21:16:06 うーん、それはどうなのかなぁ?? 21:16:32 + ash__ (ash__!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:16:45 仮に結末が同じになるとしても（可能性は高くないと思いますが）、味わいは相当違うと思います。 21:17:06 種族的に反省して、方針を改めるキュウベエとか、みたくないっすし（笑 21:17:33 改めるじゃなくて、初めから良い奴って設定にしてもってことで。 21:18:09 ＃人格的に「善」であった所で起こした結果があれなら「人間にとっては悪」にしかならないやつですよねあれ 21:18:27 最初から、良い奴にしたなら、うーんと、そもそも、魔法少女になるとスーパーゾンビになるんだよ、とか説明して 21:18:51 まぁ、そうです。結局、善悪が判断できない奴でも、良い奴でも、ああなったと。 21:18:59 ＃サヤカやなんかは、魔法少女になしそうにな気が 21:19:08 ＃マミっちは余裕なかったからなるかな?? 21:19:38 ＃人格があるかどうかすらわかんないんですよ＜インキュベーター 21:19:51 善悪が判断できない奴、人間の敵っていうのを一生懸命推理させるように誘導するんですね。 21:20:07 ＃何しろ「感情と言うのは精神疾患」な文化だし。固体か、群体かもわかんないし。 21:20:13 で、最後に、それってどうでもいいってなるわけです。 21:20:36 描写的には、ペニシリン取るための青かびみたいな感覚ですよね、魔法少女への対応って 21:20:39 「どうでもいい」てのはうっすらわかってきたんですが 21:20:55 で、そのどうでもいいというのが、一生懸命推理させて、伏線で引っ張ったSF的な部分を否定するように思うんですよ。 21:21:13 最後のホムラとか「どうでもいい」んですよね。確かに 21:21:32 ふむぅ 21:21:49 逆に考えると、それがどんでん返しでサプライズになるんですが、 21:22:35 それは、序盤から中盤の下に潜ませてひっぱてきた部分の否定とも取れるわけだと思うんですよ。 21:23:18 そうなんだ。 21:23:21 + nagumon (nagumon!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:23:42 Mode by Shijima: #もの書き外典@cre +o nagumon 21:23:52 まぁ……論点のズラし、ではあるかもしれない。 21:24:22 あ、会話のではなくて、劇のプロットのです＜論点のズラし 21:24:38 でも、まぁ、そこが、あの作品のいい処だと思うんですよね。 21:24:58 そうですね。でも、悪いところでもあると思うので。 21:25:09 ! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds) 21:25:21 ハイパー化したまどかが「絶望南下する必要ないっ」て言って矢を放つ処ね 21:25:35 あそこで、キュウベイが、そんなバナナみたいな事言ってるけど 21:26:25 「真剣な祈りは論理ではない」みたいな受け止め方をしてるので。 21:26:48 説明してもらって申し訳ないですが、否定だとして、それが何故いけないのか、話アタシには大変わかりづらいです。 21:27:16 気になる立場がある、と、理解はできたと思います。 21:28:24 気になるというか、話としてそれで終わるのはダメだろって思うわけです。機械仕掛けの神様を出されるのと同じ感じで。 21:28:50 ここまでのは何なの？と 21:29:29 序盤から中盤のミスリードとかもいろいろ気になるところはあるんですが、それはまた別で。 21:29:57 きっといやだと思う人も多いと思うのでやめますが。 21:30:46 ＃不愉快に思った人ごめんなさい 21:31:19 そうですね。多分、一段、込み入った話にスライドさせないと、うまく話しが噛みあわなそうなので 21:31:32 ここらで保留にしとくのはいいと思います。 21:33:10 + chita (chita!~chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:43:17 + OX (OX!~ox@FL1-119-241-64-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@cre 21:50:11 nagumon -> jin_nagumo 21:57:41 + kairi (kairi!~kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 22:19:52 + akiraani (akiraani!~akiraani@nfmv001014105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@cre 22:20:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o akiraani 22:24:05 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 22:24:58 + NM (NM!~NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 22:34:34 ! Lesaria (Ping timeout: 120 seconds) 22:49:33 この前飲み会で聞いた怖い話をテキストに落としたら寝よう 22:53:04 ! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds) 23:03:26 Shijima -> Celesta_G 23:17:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを") 23:33:40 ! noraneco ("Leaving...") 23:35:14 + Take-D (Take-D!~take-d@SODfx-01p4-114.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典@cre 23:59:52 koi-chan -> koi-chan[away]