00:15:43 koi-chan -> koi-chan[away] 00:32:38 ! aspha (Quit: See you...) 00:51:54 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 00:52:21 ! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds) 01:12:27 Morris -> MorrisZZZ 01:17:58 ! ash_ (Quit: 無問題) 01:46:11 ! Kannna (Quit: Leaving...) 02:08:38 ! shinkurou (Quit: Leaving...) 02:12:00 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@222-151-138-010.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典@cre 02:28:46 ! syo (Quit: Leaving...) 03:18:53 ! syamo (Quit: Leaving...) 03:19:49 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 03:47:30 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪) 04:11:08 ! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds) 05:14:01 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 05:14:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 05:40:10 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 07:36:47 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p406192-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 07:37:47 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典@cre 07:42:00 ! imo (Quit: Leaving...) 07:46:42 ! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds) 07:58:28 + Kannna (Kannna!kannna@softbank060071205044.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 07:58:36 （＠＠）７ 08:14:49 昨日のログで出た「レヴィナス思想のキーワードとしての＜他者性＞」について。ある犯罪者ドラマの内の１シーンが例としていいな、と思い出したので、手短に書いておきます。 08:15:24 http://cre.jp/blog/2016/02/26/write-ex220160226.html#220000 08:15:30 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 08:15:35 （ドラマは「レイ・ドノヴァン」のシーズン１なんだけど、この際それはどうでもいい。けど、まぁ一応礼儀としてドラマタイトルも書いとく 08:15:47 ＞[NM_] >レヴィナス Emmanuel Levinas は、こうした議論の全体を完全に逆転させる。他者は、絶対的な差異性、自己からの到達不能性においてこそ顕現する、としたのだ。他者の差異性は、自己に帰属する世界の内部に相対化することができない無限である 08:15:57 紹介するシーンは、老境の元犯罪者（a）が、昔の仲間だった（b）に復讐だと殺されそうになるシーン。bも老人だけど、こっちは長年潜伏逃走中のの指名手配犯。 08:16:11 aがｂに「殺すんだったら理由を教えろ」みたいなやりとりがあって、bの方が幾つか過去の出来事を言う、その中の一節で、 08:16:20 ｂ「お前が当局に密告したせいで、弟が死んだ。刑務所内で病気をもらって、それで死んだ」 08:16:33 ａ「それは違う。お前の弟は隠れゲイだった。俺が密告する前にもう病気をもらってただろ。奴は男にカマほられてたぞ」 08:16:43 ｂは、ａが言った事にうなづき「あぁ、そうだったな。一度、知らないで見ちまった事があってさ。わけわかんなくて頭が変になるかと思った」。 08:16:53 ドラマでは、上のようなやりとり（セリフの細部は多少アレンジしてある）の後、ｂがａに対する復讐心の理由を明かすやりとりに続くのですが、それはさておき。 08:17:05 ｂの「知らないで見ちまった」ために「わけわかんなくて頭が変になるかと思った」感覚。これは「自己に帰属する世界の内部に相対化することができない」体験（＜他者＞体験）の一例と言えます。 08:17:18 換言すれば「ｂは、自分にとり親しかった弟の秘めてた＜他者＞性を垣間見た」とも言える。 08:17:46 ドラマでも、ｂはａに「それは違う」て指摘されるまで、「ａの密告によって刑務所に収監されることで弟は病気をもらうて不幸に見舞われた」との、編集された記憶を信じてた形です。 08:19:07 こちらの編集された記憶の方は、「＜既知＞の、無害で、なじみ深く、馴致された」弟理解（ｂにとっての）にあたります。 08:22:43 昨日は「レヴィナス思想のキーワードとしての＜他者性＞」について、教科書的……と言っても教科書に載ってる脚注的な事を書いて。その範囲では間違った事は書いてないはずだけど。 08:23:23 今朝、起きて、昨晩寝てる間に録画しといたドラマ観てたら、上に紹介したエピソード思い出した。（んで、書いた 08:27:24 ＞[chita] chitaが、意味は理解できないが日本語として読める発言をしている間は、例えばNMさんにとってはｃｈｉｔａは、またはchitaの発言には他者性はない。ただし、chitaがS&Bカレー粉を奮発したカレーラーメンを食べながら送信しているっていうジジツは、感知できるもんじゃないから他者性がある 08:28:17 昨日も書いたけど、レヴィナスの＜他者性＞は、レヴィナス思想の要（の１つ）としての必要性から、かなり極端な概念になってる。 08:28:20 んで、 08:29:28 「意味は理解できないが日本語として読める発言をしている間は」、発言を聞いてる方には、＜他者性＞に似た感じでかなり薄まった感じが感知されてる、形。 08:30:38 で、話者の方が「『カレーラーメン食べてるよ』ってchitaが発言しちゃうと」して 08:31:55 受け手の方が、（そうか、辛いもの食べてるから、そのせいで意味が理解できない発言になってるんだな）とか、納得したとしたら。こっちは「なじみ深く、馴致された」理解な感じ。 08:32:44 あまりいい例示になんなかったけど、まぁ他者性は無くなっちゃうって言ってもいいのかな、みたいな。 08:34:56 .k レヴィナス 08:34:56 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%82%B9 をどうぞ♪ 08:37:30 半日かかって自分の発言が上滑りしていたと気づかされるのは毎度新鮮な驚きだ。『自己からの到達不可能性』を「認識不能」と読み替えた私のミスだな。実際には「理解不能」と言う意味だったらしい 08:38:05 なるほど 08:38:10 ぬこしょくしゅ 08:38:44 「他者だなぁ（だったんだなぁ）と、気がつかされる体験」みたいな感じですね＜「理解不能」と言う意味だ 08:39:57 他者だなあ、って感じさせられたときに、他者だと感じた理由のほうは体験として消化されちゃって、で、他者性を失ってると思う 08:40:13 例えば、ドラマの例でも「同性愛者なんだ」と理解してもいいんだけど、レヴィナスの問題意識では、それとて「なじみ深く、馴致された」理解になるかもしれない。 08:40:22 ああ、はい。そうですね。 08:41:47 その辺の事は、笠井潔が小説の内で「人間よりも大きく畏怖されるもの、としての神のイメージ」みたいな感じで、登場人物に語らせてます。 08:42:04 ＜他者だなあ、って感じさせられたときに、他者だと感じた理由のほうは体験として消化されちゃって、で、他者性を失ってる 08:45:22 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 08:45:30 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 08:48:45 "chitaは、またはchitaの発言は"って言い方した理由は、例えばNMさんにとってchitaって、chitaというnickで送信された発言という以上の意味は無いなって思ったから。1行表示されることでNMさんがchitaを認識するんなら、NMさんにとってはchitaまたはchitaの発言は常に他者性は無い 08:49:06 ふむふむ 08:51:01 発言を吟味したNMさんが、chitaまたはchitaの発言を送信している何者かを「わけわかんないやつ」と断じて、そこに他者性を見出す――って可能性のほうはちょっと度外視した。全然触れないのも変だから「見えないこっち側でカレーくってる存在」に触れてはみたけど、ごらんのとおりうまくいかなかった 08:51:35 ははぁ 08:52:26 ! V-zEn (Ping timeout: 265 seconds) 08:52:57 わかってるふりに失敗してるか、わかってない意思表示に失敗してるか、どっちかわからんけどどっちみち、説明に難があるなあ 08:53:56 まぁ＞[chita] だいたいにおいて雑談は、参加者のだれもが多かれ少なかれ経験したことについて交わされるわけだから、他者性のある出来事や他者性そのものに関しては、それほど真面目に考えるべきことじゃないのかもしれない　な感じと、思います。 08:55:37 えーと、誰にせよ、nickの向こうに「成りすましてる別人（いつもの発信者と別な誰か）がいる」可能性とかは、普段は考慮してないわけで…… 08:56:47 そういう、なじみ深い感じのやりとりでは「誰でも多かれ少なかれ、うまく理解できない部分はあるよね」くらいの感じでつきあってると思うんだけど。 08:57:45 それは、レヴィナスとか、レヴィナス以降キーワードとして使われる事が増えた＜他者性＞とは、まぁ違う。 09:08:00 多分、この場においての＜他者性＞の説明にかなう存在は、このチャンネルにjoinしてない人たち、IRCを利用してない人たちじゃないかな 09:08:30 ふむふむ 09:09:07 うん、そうかもしれない。 09:09:27 あり得ると思います。 09:11:01 がぶい 09:12:09 理解不能を認識不能と混同してたころより他者性を理解できた気はしないな。このチャンネルにいないのなら認識できやしないのだから。完全に間違ってるとも思えないんだけど、ちょっと自信ない 09:13:14 昨日紹介された内田樹さんの著作（ためらいの倫理学）は読んでないのですが 09:14:39 倫理学とかって分野は、客観的な考察とは違うはずなんですね。言い方は微妙だけど、問題意識としては「主体の在り方の可能性」についての考察なので。 09:15:13 ちゃんと詰めれば詰めるほど、客観的な考察には収まらない。 09:16:02 「このチャンネルにいないのなら認識できやしない」のは、そうだけど。えーと…… 09:17:05 まぁ「ログでいつ誰に読まれるかはわかんない」くらいの想定はあるわけで…… 09:17:25 ｺﾞﾒﾝ、うまくまとめらんない。 09:19:01 他者を静的に分別できない、と思う。他者性っていうのは、目的とか主張とかが明らかになってる場でもって発覚するわけだから、この場での他者はこのチャンネル内に見出されるべきだろう。たとえばこのchitaってやつとか 09:19:49 ふむり 09:23:36 「他者性っていうのは、目的とか主張とかが明らかになってる場でもって発覚する」のはそうだけど、 09:24:15 。アタシの立場（現象学派の流れ）だと「意図に反して」とか「予想外」に出くわすのが＜他者＞と思える。なので、「見いだされるべき」て構えにはちょっと違和感も感じましたぁ。 09:27:21 見出されるべきって言い方が違和感あるわな。きっとみつかるだろう、という意味を込めたつもりでした。「見出すべき」だと誤読されてないといいけど 09:28:01 うん、うん。「見いだされる」て、受動態なとこがポイントですよね。 09:39:35 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典@cre 09:39:47 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o syo 09:51:29 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典@cre 09:55:24 + aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:08:30 ＃買い物とか終末家事にかかります。ではではノシ 10:08:33 ! Kannna (Quit: Leaving...) 10:11:31 MorrisZZZ -> Morris 10:13:36 ! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds) 10:17:17 ! chita (Quit: Leaving...) 10:18:08 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:18:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o LizardMen 10:30:37 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典@cre 10:47:14 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:47:21 ! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds) 10:52:13 Morris -> MorrisAFK 11:25:10 ! V-zEn (Ping timeout: 265 seconds) 11:50:57 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 11:56:57 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 11:57:04 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei 12:10:17 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 12:14:35 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 12:14:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei 12:51:09 ! kairi (Quit: See you...) 14:35:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 14:39:58 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:07:52 ! aspha (Quit: See you...) 17:21:44 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:41:46 ! Pikoyan (Quit: See you...) 18:00:27 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:05:46 koi-chan[away] -> koi-chan 18:49:01 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:05:35 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典@cre 19:51:34 + Kannna (Kannna!kannna@softbank060071205044.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 20:09:36 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:09:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o shinkurou 20:36:32 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典@cre 20:46:57 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104146053.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:50:11 ! akiraani (Ping timeout: 265 seconds) 20:56:50 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 20:57:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 20:57:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 21:13:08 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 21:14:03 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:14:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 21:25:53 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 21:26:23 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:26:31 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 21:28:48 + imo (imo!imo@218.231.193.176.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:44:31 + kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:48:21 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 21:48:44 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:48:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 22:12:32 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 22:13:04 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 22:13:24 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 22:14:46 cos0_ -> Kirino_19 22:30:41 ! kairi (Quit: See you...) 22:34:53 + kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 22:55:01 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:00:55 ! syo (Quit: Leaving...) 23:05:19 ! OTE (irc.egotex.net irc.sougetu.net) 23:06:44 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 23:06:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 23:07:55 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:23:31 MorrisAFK -> Morris 23:38:27 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:39:21 ! hir_CF (Ping timeout: 265 seconds)