00:03:26 http://cre.jp/blog/2016/09/28/write-ex220160928.html#200000 00:03:28 ＞[asahiya_and2] んん。「短縮版でも断然面白い」とまでは行きませんでしたか 00:03:33 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 00:03:47 ＞[Kannna] 靖子ファンなら必見の面白さ!! 00:03:49 ＞[Kannna] ……困った（笑／ 広く、「断然面白い」とは言えないのが、困ったですぅ…… 00:03:59 前、asahiyaさんが紹介してくれたtwに“"仮面ライダーゴースト、全てが粗の塊なので(褒めてる)手堅く作ってた故に粗が気になる平成二期にあって一期みたいな勢いで見れて～”てのがあった。（ http://cre.jp/blog/2016/09/19/write-ex220160919.html#060000 00:04:06 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 00:04:23 このtwの言い方をまねてみると、『仮面ライダーアマゾンズ』は、映画としてのクオリティは高い。ニチアサ系ドラマの、玩具プロモや、劇中パワーアップやらがジャンジャン混入してる作りより、高い。 00:04:45 それで、クオリティが高い分、逆に粗が目立つ漢字になってるかな……。 00:05:14 うーん、「粗が目立つ」って言い方よりは、「不足感を感じる」かな…… 00:06:14 クオリティが高くなったんで、粗が目立つ作例は、アタシは例えば、劇場映画『キカイダー REBOOT』（2014）とかだと思う。 00:07:06 .k 仮面ライダーアマゾンズ 00:07:06 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪ 00:08:42 ! yamano_ (Ping timeout: 258 seconds) 00:09:35 『キカイダー REBOOT』（2014）は、スーパーヒーロー大戦とかの、お祭り映画なんかより、筋立てに無理やり感がない。その分、クオリティは高い。画像もいい。 00:09:56 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 00:10:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o shinkurou 00:10:21 クオリティが高い分『ロボコップ』（2014）なんかと、どうしても脳内で比べちゃう…… 00:10:58 意図的に比較して、あら捜ししようとかは思ってないんだけど。同年公開だし、どうしても比べちゃうよねぇ、って感じ。 00:11:54 もう２年か 00:12:10 そうですね。 00:13:06 ! aspha (Quit: See you...) 00:13:07 『仮面ライダーアマゾンズ』は、題材的には、実写の『寄生獣』とか、ＴＶサイズでは牙狼のシリーズとかと、どうしても脳内比較しちゃって、それで不足感、感じちゃうなぁ。 00:13:58 II期に期待ってのは、偽りない気持ちで、観処はある、って思ってるんだけど♪ 00:23:18 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪) 00:38:42 ! syo (Quit: Leaving...) 00:40:57 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 00:41:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 00:41:19 牙狼のテレビシリーズは、シリーズ内でのロングプロットもあるんだけど、エピソードごとの独立性にこだわった作りになってる。 00:42:03 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i219-167-215-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 00:42:19 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M__ 00:42:26 単話で観ても楽しめるように、って意欲は強い。スタッフは、仮面ライダーなどと違う感じにしたい、みたいにも言ってたらしいけど。 00:43:06 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 00:43:17 ! ash_ (Quit: 無問題) 00:43:53 「アマゾンズ」Ｉ期の13話は、出だしは、２話で１エピソードみたいな感じから入ってるけど、中盤あたりから、ロングプロットな展開が、急速にメインになってく、そういう構成かなって思う。 00:44:43 あぁ、なんとなく、どの辺に不足感を感じるか、言えそうな気がしてきた（笑 00:45:00 とりあえず、今日は、考えながら寝ます（笑 00:45:56 ! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds) 00:47:23 ! Prof_M__ (Ping timeout: 265 seconds) 01:02:05 Morris -> MorrisZZZ 01:18:28 ! shinkurou (Ping timeout: 258 seconds) 01:23:08 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 01:36:33 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 01:36:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 01:39:15 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 01:39:24 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M_ 01:41:28 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 01:44:09 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds) 01:51:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 01:52:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 01:56:59 ! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds) 01:58:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 01:59:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 02:00:35 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 02:00:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o shinkurou 02:05:16 ! shinkurou (Ping timeout: 245 seconds) 02:28:14 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 02:29:14 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 02:29:27 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 03:30:05 なんというか、「思いの丈が大きすぎて、言葉にしづらいほど入れ込んだ」ことは、ここまでのやりとりでも伝わってきました＞かんなさん 03:34:55 ふとこう 03:36:42 「今まで刃引きの刀しか打てなかった名匠が、久々に真剣を打てるようになったので今の全力で打ってみた」のがアマゾンズかもしれないと 03:37:02 そんな喩えが浮かびました 03:37:38 今までと縛りの違うアマゾンズで何ができるか探ってたりもあるのかもと 03:42:05 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 03:42:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o aba[hp] 04:10:16 ! TK-Leana (Quit: Leaving...) 04:13:17 ! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds) 04:53:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 04:53:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 05:00:48 ! Kannna (Quit: Leaving...) 06:19:26 + cos0_ (cos0_!cos0@p503107-ipngn200106okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 06:20:53 ! cos0 (Ping timeout: 265 seconds) 06:46:56 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 07:11:06 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 07:11:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 07:24:07 MorrisZZZ -> Morris 07:30:45 ! OTE (Quit: Leaving..) 07:43:39 + OTE (OTE!metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@cre 07:43:46 Mode by aba[hp]: #もの書き外典@cre +o OTE 07:55:23 Morris -> MorrisWork 07:56:44 こないだの就活の結果来た。アウト（ 07:56:47 仕事がない 07:58:40 つらい 07:59:38 しゃもい 07:59:45 政府が仕事しないせいだ 08:00:07 少子化で仕事が増えるわけがない 08:04:31 どうどう 08:06:35 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p222142-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 08:12:48 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:13:04 おちつけといわれても 08:13:14 餓死しそうなんだから落ち着いておられん（（（ 08:15:27 おいらみたいに郵便局でアルバイトしないかい 08:15:38 郵便局なー 08:16:08 求人あるかなー 08:16:17 仕訳も配達も、人手不足なので雇ってもらえる可能性高いぞ 08:16:38 俺の場合履歴書すらみなかったぞ 08:17:02 なるほど 08:17:31 あと介護や看護し補助の仕事かあ 08:17:42 これも人手不足だ 08:17:50 体力内から死ぬｗ 08:17:55 しかし時給は700-800円程度 08:18:24 トラック運転手も手はあるが・・・ 08:18:31 これはほんとに死ぬ可能性がある 08:18:32 トラックの免許ないからな 08:18:55 中型でものれるトラックでも人手不足ときくがな 08:20:01 いいたいことは、まず腹をくくったほうがいいぞ 08:20:56 ふみ 08:21:17 コンビニの深夜もたぶん人手不足だな 08:21:33 こっちは都内なら時給900円以上じゃないかな 08:22:49 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 08:32:20 とりあえず郵便局のバイトの求人があった 08:35:35 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 09:08:09 郵便局ならたぶんたくさんある 09:08:17 だした 09:08:20 台風の中配達などだれもやらんしな 09:08:32 どうでもいいが人間が生存できるギリギリの時給は1500円らしいぞ（（（ 09:08:34 やってるけどｗ 09:08:39 だから残業なくならないわけだな（ 09:08:43 そんな時給はないｗ 09:08:51 しってる（（ 09:08:54 あったとしても高齢者社員くらいしかない 09:09:04 最低時給を1500円にしない行政が悪い 09:09:35 時給千五百円にしたら、収支が明らかに悪化するだろうしな 09:09:46 デフレが原因だ 09:10:11 派遣が低賃金になったのとかも遠因だな 09:10:45 それもあるが 09:10:54 デフレになったらインフレにするのはかなりたいへんだ 09:11:00 基本みなケチだしな 09:11:04 まったくだ 09:11:20 半年で金の価値が半分になるとなればみんな必死で使い始めるだろうが 09:11:58 それだと倍の場所へ投資するんじゃね 09:12:34 倍の場所なんてあるんか？ 09:12:35 という 09:13:03 金が半分になるなら、逆に倍になる貴金属はあるやろ 09:13:09 かねのかち 09:13:24 きんじゃない 09:13:36 貨幣か 09:13:44 さらにデフレになったら 09:13:57 やっぱ使わなくなる・・・・ 09:16:44 ただし、日本の貨幣が下がるということは他国の通貨があがるから 09:16:50 トントンとなる 09:16:54 経済の基礎だよな 09:17:15 まあｎ 09:17:31 とりあえずものが動かないと経済回らないからな 09:17:56 利益をだすなら、どうしてもレバレッジをかける必要があるしな 09:18:08 借金してでも、パチンコやるのはそのためだ 09:18:21 ただし成功しなかったらただの借金だ 09:19:55 スポーツも同じで、点数をとるためには防御にスキができるわけだ 09:20:49 修正　攻めに人数を回して 09:50:09 ! Kannna (Quit: Leaving...) 10:49:21 https://shimirubon.jp/columns/1673748　こんなんが 10:49:22 (Toybox) FetchTitle: シミルボン 10:49:36 牧眞司コラム大賞 on シミルボン(第1回) 11:05:18 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds) 11:06:13 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:06:56 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 11:07:05 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:19:53 時給1500円が生存できるギリギリのラインとか 11:20:11 どんな王侯貴族な生活をしてる世界なんだろう 11:21:38 余裕のある生活というならまあわかる 11:26:47 法律通りの労働時間 11:26:48 + pg_ (pg_!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:27:21 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 11:28:45 そして日本国民の権利であるはずの健康的で文化的とかいうアレ 11:29:02 法定労働時間かっきりで月20日間働いて大方手取りで13万ちょい 11:29:33 高望みしなきゃ生存するのには十分で余暇に使う余裕も出るわな 11:30:06 そういうのは生存できるギリギリとは言わん 11:30:22 余暇に使う余裕がない、というのは文明人の条件から外れてしまうのだ。 11:30:55 用件に文明人としてというのは含まれていないからなぁ 11:30:59 要件 11:31:11 あと消費活動が阻害される状況なのでよろしくない 11:31:30 うん、だけどそれもギリギリではない 11:31:31 ! pg_ (Ping timeout: 245 seconds) 11:32:10 望ましくはないがギリギリという表現も適切ではない、って話 11:32:22 生存が 11:32:46 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:33:03 死んではいない、なのか 11:33:45 あと人間の定義 11:34:15 生物として生命活動を維持してる状態、を人間と呼ぶのかどうか。 11:34:37 。・ｘ・）　きのことたけのこどちらを好むのが人間なのか。 11:35:01 まあ仮に生存するギリギリの時給が1500円という表現を可として、生物として生命活動を維持してる状態を人間とは呼ばない、と仮定しよう 11:35:07 そういった哲学的な（ｒｙ 11:36:08 なら時給900円の深夜コンビニバイトで定時きっかり掛け持ちなしで毎月暮らしてる人は人間ではないのか？という話になるよね 11:36:47 誰が考えてもおかしな理屈だよねこれ 11:38:01 それはどうかな 11:38:20 + pg_ (pg_!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:38:35 そも、現実にその収入で暮らせてる人がいる以上 11:38:36 ! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds) 11:39:05 ! pg (Ping timeout: 258 seconds) 11:39:13 元の「時給1500円が生存できるギリギリ」ってのは命題としては正しくないんだよね 11:39:16 逆にその理屈がおかしい 11:41:03 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:42:32 命題として出した言葉ではなく雑談の中での言葉なのだから 11:43:16 ! pg_ (Ping timeout: 256 seconds) 11:43:39 前提条件になったりするような部分が抜けてる事はフツウにあるのではないかと。 11:44:21 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:46:02 生活できるギリギリというなら、前提がどこにあるのかってのは考慮の余地があるんだけど 11:46:25 生存となると意味合いが限られてくるからねぇ 11:47:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:47:01 なので最初から言ってるけど「表現が適切じゃない」のよ 11:47:48 ! hir_CF_ (Ping timeout: 256 seconds) 11:49:31 まあそういう話で、現在の賃金が安いってのにはまったく同感なんである 11:51:23 賃金が高くなると 11:51:34 基本的には原材料費が上がる 11:51:49 本の値段も上げざるを得ないが 11:52:01 再配置をせずにリストラという言葉を使う奴らから卒業資格を取り上げろ 11:52:08 上がった分を全部転嫁すると本が売れなくなるので 11:52:25 短期的には印税率が下がると思われる 11:52:33 もしくは刷り部数が少なくなる 11:52:39 なので 11:52:48 賃金が上がると僕は首が絞まる 11:52:49 作家さんのお財布に厳しい世の中になるなぁ 11:54:07 まあだが、消費者の懐に余裕がないと、そもそも本は売れないしなぁ 11:54:40 人によっては食費や他の余暇を削って本を買う人もいるが 11:54:54 まあ絶対数で言えば多くはなかろうし 11:55:10 しかしここに 11:55:30 賃金を上げずに消費者の懐をうるわす秘策がある 11:55:48 ベーシックインカムというのだが。 11:56:19 うむ 11:56:55 本当にBIを導入するかどうかはともかくとして、これからの再分配政策はBI的にならざるをえん 11:57:39 北欧型高福祉社会とまでは行かなくても、賃金に拠らない富の再分配の構造は必要だわね 11:58:11 パイが小さくなり続ける社会では余計に 11:58:47 ベーシックインカム万歳( 11:59:03 そしてそのためにはマイナンバー他、収入と支出が電子化されて政府から見える必要があるのだ 12:00:01 ……なんだけど、なぜか「平等な再分配は欲しいけど見られるのは嫌」な人がやたらと多い。 12:00:08 多いねぇ 12:00:53 後まあ、なぜか日本では「ベーシックインカム」という単語そのものがネガティブに受け取られがち 12:01:25 スウェーデンはネットで納税者番号を入力すればだれでも年収をみれるらしいな 12:01:30 どういう国民性なんだろうな 12:02:03 アメリカ英国もその傾向らしい「私たちはちゃんと納税している」 12:02:45 そらそうよ、国民のパブリックな義務であり、ひとつのステータスだもの 12:02:53 ＜納税 12:04:15 koi-chan[away] -> koi-chan 12:04:45 長者番付だって正式には高額納税者公示制度だからなあ 12:07:07 日本では 12:07:15 全員に平等に金を配るという行為は 12:07:26 実際には誰も得をしない 12:08:44 なぜなら、「自分より下位の人間が得をするのは嫌」なのだ 12:09:30 このタイプの心理はおおむね普遍的に存在するが日本では特に強い傾向がありそうな。 12:11:13 まあ我々が日本人だから身内のそれが強く感じられるってだけで、普遍的な心理だろうねー 12:12:16 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@119-230-226-204f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:12:24 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o TK-Leana 12:12:24 Mode by koi-chanSRV: #もの書き外典@cre +o TK-Leana 12:12:39 『ファスト＆スロー』でも 12:12:57 自分が２、相手が１得をするボタンを押す人は少なく 12:13:10 自分が１、相手が２損をするボタンはみんな押しまくったとか。 12:17:04 ……思い返してみるとなんか正確じゃない気がするが原典が発掘できなかった。 12:17:26 たまによくある 12:17:52 自分が１、ランダムに選ばれた誰かが２得をするボタンを押す人は少ない、だったかな。 12:21:23 してみると 12:21:50 消費税は「自分も損をするが、自分よりも苦しむ人がたくさんいる」からこそ賛成する人が多いんだ 12:22:06 まあ、誰かが自分よりも（感覚的に）得をするのは許せない、って心理は古今東西見られるものよね 12:23:29 これも概ね「速い思考」の陥りやすい誤謬 12:23:43 ってのが趣旨だった気がする 12:24:58 うむ 12:25:53 あの本は認知バイアスを排除するには如何にすべきか、 12:26:04 って点において非常に参考になる 12:26:16 うむうむ 12:26:28 逆に創作では 12:26:48 人間の認知に反することを書くとそれだけハードルが上がるので 12:27:31 読者の心理を想像するトレーニングとしても認知心理学の知識を得るのは悪くない 12:34:39 心理学は色々と応用が利くからね 12:35:18 アクティブな使い道のみならず、受け手に回ったときにも 12:35:38 なので、あれこれ知っておいて損はない 12:36:18 ただし、それのみで世の中を見ようとすると大抵間違う 12:38:01 便利なツールとして知識を得ておくくらいが、まあ一般人には無難 12:46:02 うむー 12:49:21 社会心理学なんかも面白そうですね 13:01:01 koi-chan -> koi-chan[away] 13:01:41 koi-chan[away] -> koi-chan 14:22:18 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 14:22:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 14:25:11 koi-chan -> koi-chan[away] 14:28:54 ! pg (Ping timeout: 258 seconds) 14:29:32 ! hir_CF (Ping timeout: 265 seconds) 14:29:51 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:30:20 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:34:16 ! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds) 14:34:23 koi-chan[away] -> koi-chan 14:53:21 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:53:50 + pg_ (pg_!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:54:01 ! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds) 14:54:51 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 15:02:07 koi-chan -> koi-chan[away] 15:23:51 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 15:33:37 + imo (imo!imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 15:48:38 ! asahiya_and (Ping timeout: 256 seconds) 15:57:30 ! TK-Leana (Ping timeout: 265 seconds) 16:14:04 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 16:32:51 .k 社会心理学 16:32:51 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪ 17:06:41 + ponzz (ponzz!ponzz@p928225-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:15:36 MorrisWork -> Morris 17:27:52 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:28:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o syo 17:28:27 ! OTE (Quit: Leaving..) 17:28:33 ! 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CHOBOJA (Quit: Leaving...) 22:16:21 最近だれ気味ですが、なんとか楽しめました 22:16:42 シリーズが長いのも厳しいですな 22:17:16 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典@cre 22:18:07 毎回、言っているような気がします（こて） 22:29:19 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 22:30:42 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:55:49 ! shinkurou (Quit: Leaving...) 23:20:06 ! aspha (Quit: See you...) 23:26:57 ! Pikoyan (Quit: See you...) 23:30:15 + noraneco (noraneco!noraneco@g101055163179.d156.icnet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:39:21 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre