00:12:01 ! aspha (Quit: See you...) 00:32:39 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 00:44:23 Morris -> MorrisZZZ 00:48:18 ! ash_ (Quit: Leaving...) 01:21:21 ! yamano (Quit: Leaving...) 01:22:23 ! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ) 02:02:57 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 02:02:57 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 02:03:11 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei 02:16:02 + akiraani (akiraani!akiraani@KD036012042184.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 02:16:16 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 02:19:02 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds) 02:26:17 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 03:37:49 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 04:13:05 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 04:38:03 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 04:38:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 06:25:52 ! imo (Quit: Leaving...) 07:24:11 MorrisZZZ -> Morris 07:53:16 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p932119-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 07:56:43 Morris -> MorrisWork 08:14:13 ! Take-D (Quit: Leaving...) 10:03:59 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 10:04:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M_ 10:05:58 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 11:04:54 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 12:11:47 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 12:34:24 ＞[asahiya] モフルンは第2クールまでくらいは、属性としての「プリキュア的妖精ポジ」とは違う描かれ方をされていて／「子供のころから一緒に過ごしてきた人形が意識を持ったら」という方向で突き詰めてたと思う 12:34:26 （ http://cre.jp/blog/2017/02/15/write-ex220170215.html#230000 12:34:30 (Toybox) FetchTitle: IRC公開LOG #もの書き外典 2017年2月15日 | クリエイターズネットワーク 12:34:49 さらに、モフルンのキャラ描写には「マホー界の魔法常識からしてもさらに不思議な存在」て層も重なってる。これは、魔法学校の校長も「不思議だ」と言うくらい不思議。 12:35:00 劇中で同質と思えるのは、成長後のハーちゃんが無造作に使う、スゴイ魔法の類。あちらも「マホー界の魔法常識からしてもさらに不思議」。 12:35:11 要約すると、エピソードが進むにつれておいおい描かれてくるリンクルストーンの不思議さ（不思議なパワー）の申し子みたいなキャラって言えると思う。ハーちゃんだけでなく、モフルンも。 12:38:45 『映画 魔法つかいプリキュア! 奇跡の変身!キュアモフルン!』の予告が出た時、楽しいファンサービス的に予想した人もいると思う。アタシも最初はそんな予想だった。 12:38:47 けど、公開された映画を観て、ＴＶ番組も終わってみると、モフルンがプリキュアに変身する、ってのは、絶妙に綾なされた物語の流れの上でスンナリ受け止められる説得力に気づく。 12:39:36 シリーズ過去作で、モフルンに近い感じのキャラを探すと、例えば、ﾇｲｸﾞﾙﾐ生命体系の妖精だったけど、キュアローズガーデン由来と思える青い薔薇と出会って、ミルキィローズになれたミルク（Yes!プリキュア5GoGo!）がいる。 12:39:45 ただ、ミルク=ミルキィ・ローズの方は、モフルン=キュアモフルンと比較すると、唐突感も醸してる。一つには、キュアローズガーデンの描写が比較的薄いためと言える。 12:39:57 設定もだし、まほプリの楽園世界=花の海の物語描写の周到さと比べると、キュアローズガーデンの描写には説明性が（比較的）強いとすら言える。 12:42:53 まほプリの「花の海」については 12:43:30 マホーカイが、ナシマホーカイ(＝現代世界)とのクッションになってるのもありそうかなあと 12:43:49 うん 12:44:01 さらに、 12:44:45 妖精郷の場所はマホー界住人も知らず、マホー界住人も訪れたことがない、 12:44:59 （リコ、ミライが訪れるまでは）とかね。 12:45:05 ワンクッションでもないんだわ。 12:45:36 うん、細かいですよね 12:45:37 asahiyaさんも「まほプリ」の完成度は認めてるわけですけど。 12:46:38 「まほプリ」の物語は、「楽園世界=花の海の喪失」って創作神話を軸にして、劇中要素が絶妙に綾なしてて完成度が高い。単に、高いだけでもなく、「これまでのシリーズ作品の“総決算”的な中身も担ってる」てのが、アタシの観点で 12:46:43 えーと…… 12:47:31 「アラモードの準備としてのまほプリもあったんじゃないか」については、まず、もっと「アラモード」が進むまで、判断保留なんです 12:47:56 なんですけど、予想としては、結果的にアラモードの準備としてのまほプリみたいな形になった、くらいの感じかなあ、ありそうな事としては、てのが今のアタシ予想でもあります。 12:48:30 結果からの逆算でそうみえる　と 12:48:46 つまり、「まほプリ」の方が、総決算的な内容で完成度を高めようとしてたとしたら 12:49:29 「アラモード」の方では、シリーズ新しいフェイズの新機軸へのチャレンジをしてる、とは思う。これは、１話２話観てても察せられる。 12:49:46 まあ、色々踏襲したり破ったりしながら50話重ねたことを考えると一つや二つかぶっただけでっていうのはデータ不足ではありますか。 12:49:55 ははあ 12:50:06 双方が相まって、結果的に「アラモードの準備としてのまほプリみたいな形になった」は、あるかなぁ、と。 12:50:09 ただ、 12:50:23 asahiyaさんと、アタシとは、作品評価の考え方手順が多少違うんで、 12:51:16 今の時点で、asahiyaさんの着想に反論とかも打ち出したくないんだ。もうちょっと「アラモード」の進展観たいです 12:51:36 だから「保留」と。了解しましたです 12:51:49 はい 12:51:56 多分シリーズ比較までするなら、1クールか2クール観た方がいいでしょうな 12:52:54 冗談半分で言うんだけどさぁ 12:53:28 「Yes５」の２本で、センターキャラの精神年齢があそこまで低いのは、 12:54:03 ダンスチームとか、ファッション部とか、お姉さんぽいキャラ設定に振るための準備だった、みたいに言うとしたら、 12:54:40 理屈は通っても、ちょっと強引な感じしないかにゃ?? 12:56:25 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 12:57:19 .k 魔法つかいプリキュア! 12:57:19 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%21 をどうぞ♪ 12:57:21 ああ、ああ、なるほどなるほど。 12:57:23 .k キラキラ☆プリキュアアラモード 12:57:23 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%83%A9%E2%98%86%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89 をどうぞ♪ 12:57:35 .k プリキュアシリーズ 12:57:35 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪ 12:57:52 それは確かに、無理筋に聞こえやすいですね 12:58:31 先日のasahiyaさんの指摘は、初期展開のプロットパターンの比較なので 12:58:47 その範囲で、妥当な指摘だと思っています。 12:59:12 これからの展開に注目したいのは、どこまで広げて適用できるか、って辺りですヨネ 13:01:44 秋劇を踏まえたうえでモフルンをシリーズ通して「しゃべる人形」っていうのが完全に無理筋なので初期に絞った、というのが本当のところだったりしたんですけど 13:02:05 ふむふむ 13:02:16 それは、「アラモード」でもモフルンみたいに秋劇ではどうなるかわからない 13:02:39 という気持ちも含めて、互いに冒頭に絞った面がありましたね 13:02:54 なるほど 13:03:01 ＜妖精の物語上の扱いについて 13:03:27 asahiyaさん指摘を読んで思い出したのは 13:03:48 アラモードの序盤の、妖精郷の危機って、 13:04:34 強いて言うと、ドキドキ序盤のトランプ王国壊滅に近い、構成かなぁ、とか。 13:04:48 ちょっと、自信不足なとこもあるんですけど…… 13:05:22 ドキドキ序盤の方が、活劇的ドラマチックな演出濃厚なんで、印象強いし。 13:05:48 ただ、そこら辺は、基調フレーバーの差かもしれない。補正すると、似てなくもないかな、っと。 13:07:24 ドキドキですか。ふむ。 13:07:49 今ハッキリなにかっていうのは言葉にできないですけど、興味深いですね 13:08:01 アラモード１話でも、なんか、裏山の上あたりにあるっぽい場所での画面、入ってたでしょう。 13:08:17 すんごい短くて、説明的なフォローもないんだけど。 13:10:16 ちょっと記憶がはっきりしなくて、思い出せないですね 13:10:25 なるほど 13:10:29 でも、重要そうなら5話くらいでまた出るかなと 13:11:24 クリームエナジーが裏山からドカンと飛び散って、イチカが、ぉよ？？って振り返る直前かな？ 13:12:19 なんか、森の中で広場的に開けたとこで、長老や妖精とガミーがにらみ合ってる?? みたいなカットだったと思います。 13:13:00 確か、ぴかーっと光って明点して、ロングでドカーンて流れだったかな。 13:13:10 （明転 13:13:48 ははあ 13:17:10 後、３話４話で、プチ注目ポイントは 13:17:29 １話のガミーがケーキ狙いで、２話の奴がプリン狙い 13:18:07 これで３話の奴がジェラート狙いで来たら、スマイルの幹部級みたく、プリキュア１人１人と因縁になるかな??とか（笑 13:25:52 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典@cre 13:27:33 ガミーの後ろにいる黒幕、みたいなのも今回出てませんから 13:27:53 それこそどうくるかなあとｗ 13:27:55 うん、うん 13:28:33 なんかopには、仮面のキャラがいるけど、マダ、敵か味方かも定かでないよね、 13:28:43 「誰かの命令に従って」プリキュアの前に来てる雰囲気がないんですよね。気配含めて全く 13:28:47 ああ、それもありますねえ 13:29:47 まあ、お菓子の美味しさだけを食べちゃって、残りかすみたいのを灰色にしても構わないとゆー＜ガミーたち 13:30:08 お子様わかり易いな困ったちゃんたちよね（笑 13:30:39 お菓子をおいしくなくする　っていうのが敵になるとこが 13:31:25 すごくこー　子供の感覚にチューニングされてる感 13:32:10 キラキラルは、お菓子の美味しさに、元々入ってるエネルギーなのだぁ♪ 13:37:01 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 13:37:07 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 14:00:34 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds) 14:08:24 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 14:09:05 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 14:12:17 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典@cre 14:16:52 ! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer) 14:17:03 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 14:27:37 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 14:27:41 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 14:32:10 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 14:32:21 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.120.150) to #もの書き外典@cre 15:36:49 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 15:37:08 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.120.150) to #もの書き外典@cre 15:58:18 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@171.6.165.253) to #もの書き外典@cre 15:58:22 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 16:13:01 ! Kannna (Quit: Leaving...) 16:23:31 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 16:48:49 ! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer) 16:49:05 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.120.150) to #もの書き外典@cre 16:57:34 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 16:57:43 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.120.150) to #もの書き外典@cre 17:07:08 + ponzz (ponzz!ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:14:00 MorrisWork -> Morris 17:24:25 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:24:37 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o syo 17:28:12 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 17:28:23 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.120.150) to #もの書き外典@cre 17:28:49 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 17:32:37 ! kairi (Quit: See you...) 17:41:55 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:58:45 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 17:59:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 18:21:24 + kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 18:21:47 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:33:18 + impulse (impulse!UserID@softbank126007162118.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 18:38:14 + imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:45:19 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 18:54:40 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 18:54:47 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 18:56:17 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds) 19:10:34 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:15:36 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161155123.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:20:26 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典@cre 19:39:37 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:41:23 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 19:41:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 19:49:18 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:49:44 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 19:49:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 20:16:54 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:52:16 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:48:31 + aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:49:14 + aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 21:49:37 + aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 21:49:37 Mode by koi-chanSRV: #もの書き外典@cre +oo aba[AWAY0 aba[hp]0 21:51:28 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 256 seconds) 21:51:36 ! aba[hp] (Ping timeout: 260 seconds) 21:53:51 aba[AWAY0 -> aba[AWAY] 21:54:04 aba[hp]0 -> aba[hp] 21:54:08 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう) 21:55:40 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 21:55:56 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o aba[hp] 22:16:41 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:34:35 ! syamo (Quit: Leaving...) 22:38:50 ash -> _10_Ichito 22:42:34 ! aspha (Quit: See you...) 22:42:45 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:28:26 + yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre