00:04:32 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 00:31:21 Morris -> MorrisZZZ 00:41:18 ! aspha (Quit: See you...) 01:21:47 ! syo (Quit: Leaving...) 01:29:22 ! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！) 01:43:35 ! Pikoyan (Quit: See you...) 01:43:56 ! ash_ (Quit: Leaving...) 02:54:26 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-186.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 02:54:32 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 02:56:03 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds) 03:58:13 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239042206.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 04:01:07 ! akiraani (Ping timeout: 248 seconds) 04:16:06 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 04:43:11 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 04:43:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 06:17:57 ! imo (Quit: Leaving...) 07:45:06 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 07:45:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M_ 07:46:56 ! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds) 07:53:03 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p893084-ipngn200610sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 08:15:31 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 08:17:19 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 08:17:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 08:21:55 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 08:44:12 ! hir_CF (Quit: Leaving...) 08:44:24 ! pg (Quit: Leaving...) 08:45:46 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 08:45:50 + pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 09:00:27 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i114-186-171-7.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 09:29:10 銀河マニアックスは、あれこれ言われて一人称で書き直し＋大幅ヒロイン削除＋一部書き直し、のあとで西やんに大幅に赤入れしてもらったあとで、新人賞の講評を読んでそれをもとに更に改稿して電撃にまた出した。 09:29:16 念のため言っておく 10:39:18 + aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:47:18 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:47:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o syo 11:16:13 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:33:24 MorrisZZZ -> Morris 11:35:58 H_Aoi -> H_AoiAFK 12:22:44 ! Take-D (Quit: Leaving...) 12:27:16 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 12:27:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 12:28:44 Morris -> MorrisAFK 12:30:33 ! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer) 12:30:47 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-69-240-82f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:31:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o TK-Leana 12:32:20 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:37:29 + yamano_ (yamano_!yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:38:59 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 12:46:08 + yamano (yamano!yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:47:34 おお、改稿してまた出したのか 12:47:45 ! yamano_ (Ping timeout: 248 seconds) 12:47:46 今度は良い結果が出るといいね 12:47:59 ＞あいざーさん 12:53:31 ! kairi (Quit: See you...) 13:01:30 はい(｀・ω・´) 13:05:05 電撃は、ウェブの発表は月曜になるかも知れないけれど、今年は10日が月曜だから、雑誌の公式発売日は7日の金曜になるんだっけな？ 13:05:53 あと5w後には結果が出てる！ 13:06:52 時間は十分にあるねえ 13:07:15 使い回しばっかり3作ほど送っているので、どーなるかな。それより前にハヤカワSFとえんためが出てるけれど。 13:34:33 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14jr.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 13:39:01 ! aspha (Quit: See you...) 13:45:47 ! syamo (Quit: Leaving...) 13:47:43 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:16:49 ! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds) 14:22:58 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 14:23:22 ! seiryuu (Client Quit) 14:37:21 + aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:59:47 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 15:26:02 ! yamano (Quit: Leaving...) 15:33:26 MorrisAFK -> Morris 16:03:25 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 16:09:44 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 16:16:35 ocha-away -> ocha 16:39:47 もう出さないって言ってたのにまた電撃に出したのかあれ……ええかげんにせいよ 16:40:03 まあまあ。 16:40:36 自分の言ったことに責任持たないってことじゃないですか（ 16:41:04 「気が変わった」なんてよくあるし、ましてや自身のことですからな。 16:41:17 それなら黙ってればいいのに 16:41:34 というか「銀河マニアックス」という作品の話をするから荒れるのだという自覚を（ 16:41:40 それをこういう雑談の場で言っちゃあつまらないじゃないですか。 16:42:05 いや、それこそ私も人のこと言えないけど、今のhirさんみたいに過剰反応するから荒れるわけで。 16:42:15 話題に反応しない自由はあるし、 16:42:31 別にここで何かアドバイスしたから強制力があるわけではない。 16:45:18 たびたびアドバイスもとめられて何ら改善しないとなるとなあそりゃ 16:45:52 思うところがないわけではないが 16:47:32 他人事にそこまで熱くなっても仕方ない！　ということでスルーしちゃうかな、自分だと。 16:47:46 ただ事後報告しただけですしなあ。 16:48:05 流石にそれで感情波立たせてると、日常生活が危うい( 16:48:27 わたしの場合、一度完成させた作品を大幅にいじるのってけっこう苦手で、上手くできた試しがない。そういう意味では話の流れぶっ壊して書き直せるのはちょっと凄いとは思う。 16:48:50 ああうむ、私も誤字脱字程度ならともかく 16:48:59 大きな要素が欠けてるの自覚して改善点が見えても 16:49:13 けれども結局技術の向上は作品を書き重ねることでしか上がっていかないので、同じ作品にこだわるのもいいけれど、いろんな作品をたくさん書き重ねないと先には進めない。 16:49:14 じゃあ手を入れられるかというと、そのまま塩漬けしちゃうクチですのでなあ 16:51:36 どっちが良いとか悪いではないけれど、粘土細工のように随時作品をいじれる人と、焼き物のように完成すると土に還るまでいじれない人とか、いろいろいるんだと思う。 16:52:16 んですなあ。 17:01:48 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:10:38 今の時代　賞への応募より　なろう　カクヨムでラン科目指す方がデビュー確率高い？ 17:11:50 それらは確率で語られるべき事柄ではないと思ってる。 17:12:32 マラソンでオリンピックに出るのと、人気アイドルになるののどっちが確率が高いかと問われても答えは出ない。 17:13:57 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 17:16:46 新人賞ばかりが手段ではない、という点では同意したいところではありますがー 17:16:53 唯一確実なのは、デビューの方法が新人賞やツテ以外に、投稿サイトという公開の場の利用が増えた、くらいかと。 17:16:53 タイプが違うからなあ。 17:17:11 ＃被った？ｗ 17:17:28 問いの本人が落ちてるからエンター押してなかった。 17:17:48 なるほどｗ 17:19:02 なろうはなろうで、更新ペースと1回あたりの文章量がある程度まとまってないと 17:19:18 傾向としては、新人賞は作者を選ぶもの、投稿サイトのコンテストは作品を選ぶもの、ってのがあるから、後者についてはこの先の展開が若干気になるところではあるのだけれど、実情は両方ともあまり変わらないとも言うからね。 17:19:24 お声がかかるほど人気でないんじゃないかなあ(※個人の感想です 17:20:51 ! ocha (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit) 17:21:21 書いてる割に読んでないんであれですが、ファーストインパクトが第一で、そこの部分は長さに無関係ですね。 17:21:50 プロローグで決まる　ってのは 17:22:00 ある意味野次馬をどれだけ集めて、引き留めていられるかがネット小説のキモのひとつかと。あくまでひとつだけれど。 17:22:36 新人賞でも言われてたことだとは思いますが、Web小説でもそういう面が強いだろうっていうのは、わかる気がしますねえ。 17:24:31 でもこー、「連載作品としてみる」面があるから 17:24:34 傾向のひとつで、それだけがすべてではないけれど。 17:24:44 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 17:24:58 ファーストインパクトは弱いけど、ってタイプでも目がある場所なんじゃないかとは思いますね＜Web小説 17:25:30 実際、後から人気が出てくる作品はあるので、必ずそうなるというものではない。 17:26:20 ですのう 17:26:22 あと、その場で人気の作品だけがすべての良作ではないのも確かなので、まぁいろいろ。 17:27:22 実情としては、出版社のえさ場になってしまっているので、ファーストインパクトが強くて人気をある程度の期間維持できれば、すぐに書籍化の声がかかる場所でもある。 17:29:18 悪い意味で捕らえると、この先は死刑場にもなりかねないから、出版社はもちろん、作者には考えないといけないだろうな。 17:30:29 声がかかってもかからなくても地獄　みたいな見方する人はいるかもしれませんな 17:31:02 ＃ちょこちょこ「書籍化の声がかからないので別作品始めました」とかいうのを聞くので( 17:32:00 というより、書籍化の声がかかっても、青田刈りが加速しているので本になることの確実性は下がっているし、青田が青すぎて売れずに沈む作品も増えてきてる。 17:32:25 うわあ。 17:32:31 それが本当なら結構こわいすなあ 17:32:53 上手く売れて生き残れる人ももちろん少なくないけれど、それ以上に出版される作品が増えてしまっていて、平均値は下がり続けているから、死ななかった人が生き残るという、実質的な死刑場となりかねないかな、と。 17:33:23 普通の人は、一度出版されて売れなかったら、二度目の出版に望める人は多くない。 17:33:34 そこはまあ 17:33:40 作者としての死に場所にもなってる。 17:33:54 作家業としてはだれしも同じ条件のような気もするんですけど＜一度目売れなかったら 17:34:12 「売れなかったら」が起こりやすい状況　ではあるんですかねえ 17:34:26 条件が同じで、結果が違っても、その先どうしていけるかはその人次第。 17:34:58 あー、そうか。 17:35:20 直接その時代を知ってるわけではないけれど、米国のスペオペブームとほぼ同じなんだ。 17:36:38 結局デビューした先どうするか、がその人の作家としての資質って意味では、デビュー方法には関係ないな。 17:37:13 まあなんというか、旬っちゅーか、最大瞬間風速が今来てるとか 17:37:21 そういう面はあろうかと思いますが。 17:37:33 構造としては結局一緒な気がしますねえ 17:40:03 自分がどの方法で、どういう風にデビューしたいか、だけ考えてればいいんでないかと。 17:40:53 デビュー作って、作家として死ぬまで語られる作品になりかねないですしね。 17:42:47 まあ 17:43:29 商業流通に乗せてみないとわからないことを、今からあれこれ背負って考えても、「作品作り」そのものには邪魔かもなあ　ともおもうので 17:43:42 頭の片隅に入れておくくらいでほどほどにってところですなあ 17:44:01 手が伸びる範囲の全部を、無理でない程度にやればいいかと。 17:44:17 無理なら無理で全部でなくてもよかろうですしな 17:45:33 デビューの確率を問うなら、「あなたは短距離走、長距離走、水泳、自転車、卓球、バレーボール他、何が得意になれそうですか？」という感じかと。 17:46:05 あー。「とりあえず試してみる」という点では、どれもやっておいて損はないですね 17:48:01 ま、未デビューのわたしが何を言ってても現実性は低いけれど。 17:49:02 HAHAHA 17:49:46 それを言ったらこのch系列の参加者の大半は作家業については本職でない方になりますから 17:50:22 あくまで雑談話題の一端という部分もありますし、言いっこなしというやつではないかと 17:51:32 プロの方もいらっしゃるようですが、プロはプロで、どれくらい売れてるのかとかで現実性について問われる話だからねぇ。 17:53:07 + yamano (yamano!yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:55:00 ま、デビューの如何に関わらず、小説家は結果で語るしかないので、結果が出るよう頑張ろう。本文書こうっと。 18:29:04 とりあえず　あいざわくんについてのログを読んできた 18:30:04 あいざわくんが　アドバイスを聞く　効かない　旧作品を投稿するしないかは　本人の自由だから　もう放っておいていいんじゃないかな？ 18:30:07 と思った 18:35:53 アドバイスを聞く、聞かないも自由だし、宣言を守るのも撤回するのも本人の自由。他の人を巻き込むと、その印象は悪化したりするが。 18:37:21 わたしは人のアドバイスをあまり受け付けない人、というか、かみ砕くまで凄い時間がかかる自覚があるので、あんまり求めないことにしてる。 18:38:21 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 18:40:16 オレは　ログ読みは気が向いたときにやってる 18:41:03 その辺自覚があるだけでもすごい　と思うのは私だけですかねえ。 18:41:23 私もそうなんですけど、自分のことほど、自分ではわからなかったりするんでｗ 18:45:59 自分の感覚が当てにならないのは、新人賞の選考結果でさんざん味わってるけれど、その新人賞の結果すらばらつくんで、なんか吹っ切れた。 18:48:18 ああ、他己評価を重ねるととっかかりが掴みやすかったりはありそうですなあ 19:15:22 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 19:26:35 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 19:26:41 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 19:26:47 ! seiryuu (Client Quit) 19:28:57 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...) 19:33:48 ! yamano (Ping timeout: 258 seconds) 19:39:59 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:43:37 + yamano (yamano!yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:11:49 H_AoiAFK -> H_Aoi 20:24:48 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:41:21 昨日ＪＲの駅においてあったチラシで、よこすかＹＹのりものフェスタのチラシをもらってきたんだけど　http://www.cocoyoko.net/event/docs/YokosukaYY2017.pdf 20:41:21 (Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 1.04 MB) 20:42:44 チラシの三大「カイジ」の競演!!　には思わず笑ってしまった。海自のカレーはちょっと強引な気がｗ 20:43:43 https://www.cocoyoko.net/event/norimono-fes.html　こっちも張っとこう 20:43:44 (Toybox) FetchTitle: よこすかYYのりものフェスタ2017｜イベント｜横須賀市観光情報サイト「ここはヨコスカ」 20:54:30 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き外典@cre 21:23:00 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:25:38 ! cos0 (Quit: Leaving...) 21:29:56 ash -> GMsh 21:29:59 ね、ねみゅぃ 21:31:10 + cos0 (cos0!cos0@p52188-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:38:32 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:40:46 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 21:46:03 ! yamano (Ping timeout: 258 seconds) 21:50:25 + yamano (yamano!yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 22:01:02 ! Kannna (Quit: Leaving...) 22:06:56 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:10:29 koi-chan[away] -> koi-chan 23:05:11 + yamano_ (yamano_!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:06:57 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 23:09:39 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:10:01 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-07p4-15.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典@cre 23:13:50 + yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:15:29 ! yamano_ (Ping timeout: 248 seconds) 23:23:29 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:45:13 https://togetter.com/li/1116571 23:45:13 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 23:45:25 『ごんぎつね』の続きを考えなさいという課題を出すと3割がごんを生き返らせ、3割が兵十を自殺させる展開になるらしい 23:46:38 皮をはいで燻製にしましたという話は少数派でしたか 23:47:19 エキノコックス　怖いから　食べれなさそう 23:47:26 ゴンを白面化させてですね 23:47:45 1000年後天狐として転生させよう 23:48:20 サーヴァント化 23:48:29 アヴぇんじゃー　で 23:48:40 兵十が獣の槍を鍛えるのか 23:53:30 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典@cre