00:11:29 ! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！) 01:21:09 ! ash (Quit: Leaving...) 02:49:54 ! syo (Quit: Leaving...) 03:16:33 ! cos0 (Ping timeout: 248 seconds) 03:27:38 ! NM (Quit: Leaving...) 03:38:48 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典@cre 04:14:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 05:02:53 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 05:03:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 05:04:17 ! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds) 05:05:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 05:05:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 05:46:21 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 05:46:21 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典@cre 06:59:51 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 07:00:19 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典@cre 07:16:46 Morris -> MorrisWork 07:32:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 07:38:16 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 07:40:56 ! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。) 08:47:33 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 09:33:57 + cos0 (cos0!cos0@p732114-ipngn200305okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:19:01 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds) 10:19:05 ! pg (Ping timeout: 240 seconds) 10:19:36 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:20:59 + pg (pg!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:39:13 ! pg (Ping timeout: 248 seconds) 10:39:53 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 10:57:43 + pg (pg!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:57:46 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:05:53 ! pg (Ping timeout: 248 seconds) 11:06:25 ! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds) 11:17:49 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:18:59 + pg (pg!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:34:29 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典@cre 11:34:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o syo 12:28:26 ! imo (Quit: Leaving...) 14:29:20 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:29:53 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 14:36:35 + pg_ (pg_!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 14:37:29 ! pg (Ping timeout: 240 seconds) 15:00:13 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 15:00:24 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 15:52:35 ! kairi (Quit: See you...) 16:33:29 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 16:34:57 ! pg_ (Ping timeout: 248 seconds) 16:58:58 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:00:08 + pg (pg!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:08:27 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:09:37 ! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds) 17:45:38 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 17:57:37 + pg_ (pg_!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 17:58:41 ! pg (Ping timeout: 248 seconds) 18:03:01 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104067054.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:05:56 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:05:57 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 18:06:41 ! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds) 18:08:02 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:10:41 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 18:12:10 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:14:17 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 18:30:56 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:31:23 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:41:06 + pg (pg!pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:41:41 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:41:53 ! pg_ (Ping timeout: 240 seconds) 18:42:47 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds) 18:56:30 独り言レベルなんで別に反応しなくてもいいけど、映画になっているって、どういうことを指すんだろうって思ってる 18:57:53 んー、前後文脈で色々あると思うけど、パッと思うのは、絵コンテ的な演出構成とかかな 18:57:53 ニチアサ系で唯一映画館で見たディケイドの映画（Wが初お披露目したの）は、あれあとで振り返ると映画になっていなかったような気がするんだよなあ 18:58:06 ははぁ 18:58:14 えーと、 18:58:30 ＃ああ、同時上映のシンケンジャーの映画もありますが 18:58:34 Ｗが初登場なのは、オールライダーの奴?? 18:58:40 はい 18:59:35 あれは、こっちが善意で観てあげると、うーんと長い物語があって、そのハイライト場面周みたいな感じはあったよね 19:00:27 映画としての１本の物語よりは、ライダー同士の対決場面の方が、観客サービス的に尺とってるとか。 19:00:31 あれ作り手、というかその上が、これお前ら見たいものだろう、というシーンを繋げたものでしかないような気もする 19:00:39 これお前らが 19:00:55 そういう意味では「劇映画になってない」って言ってもいいかもね。 19:00:56 逆に創りてが見せたいものというか 19:01:01 ふむ(´・ω・｀) 19:01:22 まあ悪意デコレーション始めるとキリがないので「外れ引いたチクショー！」でいい気もする 19:01:36 や、実際、あのライダートーナメントは観たい観客は少なくなかったと思いますよ。 19:02:18 ちとご飯に戻ります(´・ω・｀)ノシ 19:03:06 ＃「映画（になっている）」ってなんだろうというのが今日しばらくもやもやしてた 19:03:25 アタシが、パッと思い出したのは、押井守さんの回想談で 19:04:18 + aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:04:32 えーと、かいつまむと、学生運動とかやってて、就職する段になって、映画の仕事がしたかったんだけど、なかなか働き口がみつからない時期があって 19:04:58 知り合いに、アニメ関係なら潜り込めるかも、みたいに言われて、アニメを沢山観た。 19:05:35 で、タツノコプロのアニメは「映画になってる」と思って、タツノコを受けて、入社した、かなんか、そういう筋の回想談。 19:05:52 これは、絵コンテ面の事だろうなぁって思う。 19:06:20 当時の日本のアニメには、悪口で「テレビ紙芝居」みたいな言い方もあって。 19:06:23 そのレイヤーで言うところの「物語」にも、色々あると思うんですよね 19:06:50 あ、さっきのディケイド映画の件ですね＜「物語」 19:08:07 そうですね。 19:08:45 さっき、書いた時、アタシが念頭に置いてたのはあの映画の後半で 19:09:26 大ショッカーが、色んなＴＬの世界（複数）にいっせいに侵攻する、ってとこがあるんだけど 19:10:33 一時、大首領と祭り上げられたｶﾄﾞﾔﾂｶｻが、あちこちのＴＬを逃げながら、ライダーマンと闘ったり、誰と闘ったりって、つながるんだけど。 19:10:39 飛び飛びなのよ。 19:11:01 それで「ハイライト集みたい」と。 19:12:25 ふむー。 19:12:55 MorrisWork -> Morris 19:13:42 うーんうーん、私個人はあまり総論として「映画になっている」の基準に興味はないのですが 19:15:04 ＃『劇場版　仮面ライダーディケイド　オールライダー対大ショッカー』（2008）ですネ 19:15:04 「観客は何を期待してこの映画を見に来るのか」とか「映画の芯として何を据えるのか」とかの、軸や求心力と一般に呼ばれるもの(？)が何か 19:15:23 ＃や、2009年８月ﾃﾞｽ 19:15:23 みたいなところで場合分けをしないと、整理できないんじゃないか　と思うんですよね。 19:16:05 もちろん、総論にはなんいと思いますねぇ 19:16:29 その上で「一本の物語があるかどうか」のレイヤーがあるかなとかそういう。 19:16:32 そういう言い方は時々されるけど、どんな事が言われがちかみたいな 19:17:02 言われがちな、２，３の例みたいな事しか言えないと思うな＜「映画になってない」 19:17:14 そこは同感ですね 19:17:39 ものすごく個人的基準で、実際にそういう表現したことあったはずの作品をいくつか並べると 19:18:32 そこから類推できそうな範囲の話で言えば、「自分個人が映画に期待するもの」っていう漠然とした言語化できないナニかがあって 19:18:45 「オールライダー対大ショッカー」（2009）は、今調べたら65分て記録が出てきてさぁ 19:18:54 それが満たされるかどうか、とかそーいうあたりのふわっとした話になる気がするんですよね。 19:19:03 マイ記憶と照合しても、それくらいだったなぁって思うんだけど 19:19:07 あー。戦隊とセットだとそんなもんですか＜放映時間 19:19:29 無理筋だよね、「オールライダー対大ショッカー」の尺としては。 19:20:40 話を戻すと、「映画」と言いつつ「劇映画」の事が言われてるってことは多いと思います＜「自分個人が映画に期待するもの」っていう漠然と 19:20:45 例えば、 19:21:13 ＃ぶっちゃけ厳しい＜無理筋 19:21:31 ドキュメントＫ１グランプリとか、そーゆー映画があるかどうかは知らないけど、そういう類が主眼の話ではない、事は多いと思います。 19:22:32 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:24:19 「物語が期待されるのが前提」になっちゃってるってお話でいいですかね 19:25:11 とりあえず、今アタシがありがちと考えてる類は、そうですね。 19:25:44 （他のタイプも思い出せるんです。カメラワーク重視的な言い方とか 19:26:41 まぁ……「物語」って言葉も、融通無碍に使える便利な言葉なんで…… 19:27:03 香港発なアクション映画とか、インド映画(でよかったかな？)とか、 19:27:25 物語と別のものをメインの期待に据えるだろうジャンルはあるんでしょうけどなー 19:27:31 「ドキュメントＫ１グランプリ」を仮想するとして、その映画に“物語”感じる人だっているだろうとは思う 19:28:09 なので、「劇映画としてどうか」みたいに、言葉を置き換えてみると、手がかりくらいはみえてくることはあると思うよぉ、 19:28:20 と、アタシが今してたのは、そのくらいの話です。 19:28:28 「『甲子園』を『青春物語』とみる」向きと同質の物語はあるでしょうからなあｗ＜ドキュメントK1グランプリ 19:29:21 それは、仕方ないんだよね。汎用性の高い言葉だから、使い勝手は難しいけど、融通が効くわけだから。 19:29:50 んですねー。 19:32:51 『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』は、並映が『侍戦隊シンケンジャー 銀幕版 天下分け目の戦』で。 19:33:22 こっちは２１分だけど、スッキリした物語に仕上がってるんですよ。 19:33:46 そりゃ、冒頭はナレーションで処理とか無理はしてるけどネ。 19:33:56 ……もしかするとまだ見てないですね( 19:34:14 あ、あれは傑作だから、機会があれば観て損はないです。 19:34:41 はい。覚えておきます 19:34:44 ぅーむ。２００９年の作だから、ﾈﾀﾊﾞﾚさせても説明しようか、どうしようか考えてたんだけど 19:34:52 止めときます（笑 19:50:17 + imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:59:55 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1097147-ipngn6901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 20:32:39 （むくり　同じニチアサジャンルで言うとアギトから５５５あたり？までは映画になっていたような気もする。前にも言ったことがあるけど。（ばたり 20:33:52 ファーストガンダムの映画とか編集の妙で三部作で映画になっていたというか映画にしていたよね、という感じはあるかなあ 20:34:14 ふむり 20:35:24 あと、まどマギの映画がやった時にTV東京で特番をやったんだけど、これもナレーション込みの編集で２時間ぐらいで１２話を一本の映画風にしちゃってたよね、というのはあった 20:35:32 まぁ、ここでは無い、他所で、不特定多数向けに発信する時は、もう少し補強した方がいいね。 20:35:42 はい 20:36:11 例えば「アギトから５５５あたり？までは映画になっていた」てのは、アタシは観てるから、なんとなく言いたい事の雰囲気は察せられる。 20:36:54 小説とは違うけど、不特定多数向けへの発信は、観てない人の読むわけだから（そこは同じだよね、小説だろうとなんだろうと）、 20:37:02 その分、補強は必要。 20:40:11 あと補強入れなくてごめんなんですけど、考慮に入れたいのは、ヤマトの１とさらばと、マクロスの愛・おぼえていますかの編集と言うか映画化にあたっての「アレンジ」もある気がします＞映画とは何か 20:41:06 ＃元にTVアニメ版のストーリーや脚本、絵などがあるという意味で＞さらばはやや異なりますが 20:42:01 そんな感じで、ちと離席します 20:52:14 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 20:55:50 ……食器洗っている間に結論が出てしまった。まあ、これ押井守監督が言ってたことだけど。 20:56:13 映画の要素の一つって、「編集」なんだ。 20:57:23 素材（動画とか声とか音楽とか）を（きちんと）並べて入れ替えて追加したりすれば、（それなりに）映画になるんだ。 20:57:57 その並べる基準というのが脚本とかストーリーになると 20:58:51 ああだから「Windows Movie Maker」って名前なんだと 21:00:13 映画になっているって、それだけじゃないんだろうけど、 21:01:11 まあそれが一つの要素何だって、自分の頭で考えて一つの結論が出たところで今日はこれで寝ます。おやすみなさいノシ 21:01:40 結論が出たなら何より。おやすみなさー 21:02:03 ＃映画的なストーリーってなんだ、とか言う別の疑問も湧いてきたけど。では。 21:02:10 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 21:06:08 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:06:08 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 21:07:09 そう言えば、 21:07:11 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:07:30 さっき、アタシがメインに使ってるシネコンの上映予定みてたら 21:07:33 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 21:07:45 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:08:00 そこでは『スパイダーマン：ホームカミング』今週金曜まで、になってた。 21:08:25 （別の理由で上映予定みてたんだけどネ 21:08:56 ちなみに、そこは、公開初日からやってた館。 21:08:59 あ。今ならまだ間に合う映画館があるんですねー 21:09:18 一応いつも行く映画館もチェックしてみよう(まだ見てない勢 21:09:25 あることは、ある感じですネ 21:09:52 マーベル系映画は１１月のソー_バトルロイヤルが控えてるので、 21:10:29 やってたとこでも、そろそろ終了間際かなぁ、と。 21:11:21 ふむふむー 21:13:51 ちなみに、同じシネコンで、『ワンダーウーマン』来週木曜が終了予定で。 21:14:17 １つの館のスケジュールだけではナンだけど 21:14:33 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 21:14:42 公開日の時間差を考えると、ワンダーウーマン、そこそこだったかな?? 21:15:29 あの映画、一見よりも面白い処あるんだけど…… 21:25:15 ash_ -> _07_Sennosuke 21:37:59 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:38:58 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:45:44 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 21:45:47 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典@cre 21:47:41 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 21:48:07 そういえば話は変わりますが、というか連日の話題になってしまうのですが( 21:50:04 asahiyaさん、気にしてるよねぇ（笑 21:50:17 ライダー冬劇、フォーゼの時間軸は、TVシリーズ終了からから5年って決まってるみたいですね 21:50:30 いやそりゃあもう、情報も連日色々見かけますしー 21:50:48 （前振りでピンとくる 21:51:14 フォーゼで「5年後」っていうと、色々フリがありますからねえ 21:51:37 うん 21:52:18 さしあたり一番大きいのは、晴人との約束？　……ウィザードが出るとはトレーラーにありませんが( 21:53:15 ふむぅ 21:53:50 まあ、ただ出てきてくれるだけでも全然オッケーなんですけど、折角なので上手く消化してくれないかなって期待は大きくなっちゃいますね 21:54:38 ふむふむ 21:55:24 えーと後面白い(？)のが、TV版だか劇場版だかで「5年後の弦太郎」が着てたスーツもグレーだし、 21:55:28 アタシはぁ、スカイウォールの惨劇のあったビルドＴＬに、どんな顔して他のライダーが出てくるのか、とかの方が…… 21:55:40 今回公開されたトレーラーの弦太郎もグレースーツだねっていうのがあってｗ 21:55:55 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:56:01 あー…… 21:56:13 シレっとスルーされるかもしんないけどさぁ（苦笑）＜ビルドＴＬに 21:56:15 _07_Sennosuke -> _12_Sennosuke_1Ronly 21:56:25 日本全体の事情が変わっちゃったよ　ってやってるシリーズだよねって再認識すると 21:56:28 気になるのわかりますね 22:00:20 その辺 22:00:48 「いい意味でお祭り映画でしたね」って感想に落ち着くならもう満点以上てことになりそうですなあ 22:02:09 どーなることか♪ 22:02:17 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:03:36 ちょっと今回ばかりは様子見抜きで初日を真面目に考える感じですね( 22:04:33 ＜鑑賞日 22:05:59 なるほどぉ 22:06:57 １２月９日（土）だっけっかな 22:07:49 でしたね確か 22:36:28 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 22:51:06 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection) 22:51:49 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典@cre 22:52:36 _12_Sennosuke_1Ronly -> ash 23:03:14 ! Kannna (Quit: Leaving...) 23:11:28 ! Pikoyan (Quit: See you...) 23:43:33 ! ash (Quit: Leaving...) 23:45:34 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:46:55 ! seiryuu (Quit: Leaving...)