00:05:14 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 00:05:14 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 00:05:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei_ 00:31:15 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪) 00:59:12 + Morris (Morris!Morris@p51064-ipngn1102funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 00:59:31 Mode by koi-chanSRV: #もの書き外典@cre +o Morris 01:00:18 ! Morris0 (Ping timeout: 240 seconds) 01:13:49 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 01:13:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 02:28:18 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 02:28:40 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 02:28:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei 02:28:54 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 03:54:08 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 03:54:21 ! Kannna (Client Quit) 05:09:35 + Marcy_ (Marcy_!Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典@cre 05:11:13 ! Marcy (Ping timeout: 248 seconds) 05:18:18 Marcy_ -> Marcy 05:52:51 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-115.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 05:52:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M_ 05:54:25 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds) 06:10:29 ! imo (Quit: Leaving...) 06:14:56 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 06:15:01 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 06:15:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei_ 06:36:11 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典@cre 06:36:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Balyoshi 06:41:56 + aspha (aspha!UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 06:58:35 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 06:58:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 06:59:29 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds) 06:59:52 + yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 07:03:37 ! syo (Quit: Leaving...) 07:17:09 Morris -> MorrisWork 07:27:26 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 07:36:42 ! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！) 07:39:54 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 07:56:38 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p248014-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 08:32:23 ! OTE (Quit: Leaving..) 08:35:45 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@cre 08:35:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o OTE 09:26:37 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 09:26:38 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 09:26:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei 09:32:42 ! arca (Read error: Connection reset by peer) 09:33:03 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 09:33:12 Mode by koi-chan[away]: #もの書き外典@cre +o arca 09:39:40 ! NM (Read error: Connection reset by peer) 10:10:26 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 10:10:26 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 10:10:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei_ 10:17:07 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 10:25:04 ! mihiro (Quit: ではでは～) 10:30:09 + mihiro (mihiro!mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 10:43:37 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典@cre 10:52:24 ! OTE (Quit: Leaving..) 10:53:02 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 10:54:47 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き外典@cre 11:02:59 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@cre 11:03:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o OTE 11:40:56 そういえばガンダムの戦争描写 11:41:26 SEEDでやりすぎて00以降控えていた感じはあったんだけど 11:42:00 オルフェンズは戦闘描写というか人の生死描写だけは盛大にやりまくっていたなあ……。 11:42:21 まあ物語的にはヤクザ映画程度のものでしかなかったけど 11:43:13 うーん。 11:43:53 予備のビルドの話なんかも含まれると思うんですけど「何故描写レベルがその範囲なのか」については、一方的に制作サイド側だけの責任と言えるかっていうと 11:44:24 「その放送枠・タイトルに求められているのは何か(＝視聴者が見たがってるのは何か)」を外して考えたら商売にならんので 11:45:21 でもSEEDのあの描写は「絶滅戦争」というくくりで言うならリアルだとは思うんだけど 11:45:46 仮に製作側に対して「やくざ映画程度」という評価をするなら、「まあガンダムにガチ戦争求めてる層が主流ではなかったかも」くらいの判断は入れておかないと 11:45:50 アンフェアではないですかのう 11:46:53 というか戦争は書けないけどヤクザ映画としてなら書けると監督と脚本家がはっきり言っちゃってるんだもん 11:47:17 個人的に 11:47:45 あのヤクザの舎弟の契り回を観た時点で 11:48:15 元ソース観て無いですけど、多分色んな意味で「能力的限界として」という表現にはなってないと思うんですけどねえ。その言葉。 11:48:15 ギャグとしてしか見れなくなった＞オルフェンズ 11:48:24 うんまあそれは否定しませんけど 11:48:49 元々ガンダムに戦争求めてない人なので、「今回はやくざテイストかー」で終了したんですよね私。 11:49:24 まあオルフェンズのあれはヤクザ用語の「戦争」だからなぁ 11:49:27 主体じゃないっていうか「今回"は"戦争がメインに近いのかー」とかそのレベルなので 11:49:59 つうて 11:50:16 戦争と言って第二次世界大戦を思い浮かべるのはもはや古い価値観だ 11:51:13 初期のPMCと少年兵路線のままなら、まあ受け入れたようなきがする 11:51:33 ああ、これ虐殺器官でもやるのかな、と 11:52:29 虐殺器官って戦争の話なんですか？ 11:52:58 そこはもう初代ガンダムでげっぷがでるほどやったからね＜第二次世界大戦の価値観 11:53:01 うーん、まあ非対称戦争の話はからんでくる 11:53:18 あれは総力戦の物語だった 11:53:53 ほほう。 11:54:20 後の宇宙世紀ガンダムは全部非対称戦の話しだし 11:54:43 現実には戦争には多種多様な形があって 11:54:48 多分なんというかこー、「オルフェンズがあいざわさんの期待に応える作品ではなかったのかなー」みたいなところは伝わったと思います 11:54:53 「戦争は悲惨だ」の一言ではもはや言い表せない 11:55:08 宇宙世紀外のガンダムに関しては、総力戦に近かったのはＡＧＥしかない 11:55:29 あれ、SEED系列は？ 11:55:41 悲惨だと気づけない、気づいたころには社会システムやピラミッド上部がすげ代わってる　とかの時代なんじゃないですかね今の感覚だと 11:55:42 ＳＥＥＤ系列はあれ戦争じゃない 11:55:48 ヒイロ「おまえを殺す」 二十年前のアニメでした→ 三日月「もうやっちゃっていい？」パンパン 去年のアニメでした 11:55:58 というと 11:56:09 個人的にヒイロさんのほうがぱねえとおもうけどなｗ 11:56:09 単なる虐殺の応酬だよ 11:56:14 わはは 11:56:20 Σ(´∀｀；) 11:56:55 きょうのおまえがいうな→カミーユ「おれは人殺しじゃない！」 11:57:31 ヒイロのお前を殺すは殺さないフラグだから……（おい 11:57:33 種のひとも、「ぼくはもう人を殺したくない！」とかいってたなｗ 11:57:40 よく誤解されるが戦争は殺し合いではない 11:58:29 目的を達するための手段であって、SEED系列で描かれてたのはただの主義主張に則った殺し合いだ 11:58:41 なのであれは戦争ではない 11:58:51 戦争は外交の一手段だからねえ 11:59:22 うむ 11:59:54 まあ絶滅戦争を戦争の一形態と認めるなら、戦争のうちには入るかなって程度だね 12:00:03 戦いに介入してたグループ、「戦闘がなくなったら目的がなくなる」系の集団だった気はする。 12:00:43 戦争が一手段なら、戦争がなくなったという事は「戦争無くても目的達成・達成目途がたった」ってことですよね 12:01:03 と言うか 12:01:12 ＃あ。私はSEED見てません。スパロボ内のエピでちらっとキャラ見かけたかな程度 12:01:32 戦争を起こさなくても目的を達成するのが外交の本来であって 12:01:57 他にどうにもならん場合に取られる外交の最終手段が戦争だね 12:02:25 最終手段ってやつですな 12:03:07 SEEDはガンダムのオマージュとしてはよかった 12:03:17 運命は駄作 12:03:40 Wもガンダムのオマージュらしいけどな 12:03:47 現在はその最終手段が「核戦争」になってしまったので、最終手段が最終手段として機能しなくなった 12:03:54 うむ 12:04:44 大国同士の総力戦が起こりえないとされてるのは、核による相互確証破壊の理論が確立してからだね 12:05:26 最終手段が文字通り人類にとって最終になる 12:05:53 第三次世界大戦がどうなるかは分からないが、第四次世界大戦は棒と石で行われるであらう 12:06:38 アインシュタイン先生っ 12:07:24 まあ東西冷戦がにらみ合いと代理戦争に終始したのは 12:08:15 米ソ間で相互確証破壊が成立してたからだ 12:11:33 現在大きな戦争が国際関係を解決する手段として起こってないのは 12:11:56 エスカレートしたら人類が終わるからに過ぎない 12:12:01 なので 12:12:18 現代の戦争において一番大事なのは根回しなのである 12:13:49 WW1やWW2のように、際限のない相互宣戦を防いで、戦争の拡大を抑制するための根回しが大事 12:15:05 今北朝鮮問題でアメリカが中国や日本、ロシア等の周辺諸国に対して行ってるのはこうした根回しだね 12:15:39 いざ武力行使に至っても、戦争を拡大させないための根回しを行ってるのだ 12:30:53 最終手段に対してさえ根回しが大事、というなら況や通常手段をや(唐突 12:33:03 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 12:34:17 七年戦争 プロイセン「シェレジエンの工業地帯がほしいんじゃあ！」「ドイツ民族やし、ちょっとくらいいうばってもええやろ」 オーストリア「そんわけあるかいな」ロシア帝国ざけんな！」 12:34:21 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典@cre 12:34:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o syo 12:39:58 百年戦争 英国王「わしは前のフランス王の血縁じゃし、フランス王を名乗っても良かろう」 フランス「いいわけあるか！やるか？」 英国「君が諦めるまで、殴るのをやめない！」 12:52:03 ! NO_XX (Quit: Leaving...) 13:43:21 まー 13:48:55 戦争は外交の一手段であるが、やらん方が良いのは間違いない 13:49:57 上手い負け方を考えるよりも先に、負ける必要が無い状況を作る努力が大事なんである 13:51:14 中国と戦争云々は尖閣問題絡みでよく議論されるところではあるが 13:51:47 ルトワックが「中国4.0」で指摘してるように、日本は中国には勝てないので 13:52:37 戦争にならないか、戦争になっても負けずに済むような状況を維持しつつ傍観するしかない 13:58:52 つまりは現状維持やな（装備や戦術のアップデートは必要として 14:00:08 現状では中国のミスを待つしかないねえ 14:00:19 うん 14:00:23 少子高齢化の舵取りを間違えればどうなるか分からない 14:01:06 間違えずにこのまま昇竜のごとく経済成長するかもしれないがまあその時はその時 14:01:29 まあ 14:02:06 このまま中国が経済成長する場合、日本との経済的な関係はより緊密になると考えられるので 14:02:28 それはそれで日本の安全保障上は悪いことではない 14:02:35 確かに 14:03:05 緊密な関係でいる価値が残るほど経済的に重要ではない　なんてことにならないように 14:03:14 一番やばいのは 14:03:16 国内しっかり育てる方がよさそうですな＜日本 14:03:53 中国が政情不安になって、軍の暴発や国民不満の捌け口としての強引な外部拡大策が取られる場合で 14:04:21 いつの日本のお話ですかね( 14:04:30 ＃あり得ないとは言えない 14:04:32 どっちかと言うと中国が順調に発展するよりこっちの方が日本をはじめとする周辺諸国にとってはまずい 14:05:40 一番良いシナリオは 14:06:23 このまま経済成長を続けつつ、内圧で民主化の路線にソフトランディングすること、かなぁ 14:07:16 経済以外の価値観を共有できるようになれば 14:08:06 中国は日本にとっては少なくとも今よりもずっと良いパートナーになりうる 14:08:44 ………… 14:08:53 …当分ないかな（素 14:11:02 ちなみに中国が分裂・内戦に至る場合はなんとも言えない 14:11:41 良い方に働くか悪い方に働くかまったく予測できない（スプーンピッチ 14:13:35 https://twitter.com/kaori0516kaori/status/967748259920801793 14:13:36 (Toybox) FetchTitle: 福島香織「中国の悪夢」絶賛発売中さんのツイート: "国家主席任期制限の撤廃でみんな、騒いでいるけどな、２６日には三中全会が招集されるねんで。これ、いつもの三中全会とまったく様子違うんやで。粛清ののろしがあるかもしれんで。" 14:13:44 くわばらくわばら 14:14:18 毛沢東化まったなし 14:16:41 まあ逆に 14:17:06 習近平失脚の場になるかもしれないし、どうなるかやなぁ 14:17:36 ロベスピエールまったなしの状態だな 15:52:54 ! kairi (Quit: See you...) 16:29:19 ! OTE (Quit: Leaving..) 16:32:13 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@cre 16:32:23 Mode by Prof_M: #もの書き外典@cre +o OTE 17:24:51 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 18:12:40 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:14:55 ! arca (Quit: Leaving...) 18:14:57 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@cre 18:14:59 Mode by koi-chan[away]: #もの書き外典@cre +o arca 18:43:15 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典@cre 19:08:01 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds) 19:09:08 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 19:09:27 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 19:23:17 MorrisWork -> Morris 19:33:22 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 19:35:55 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 19:39:55 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典@cre 19:39:55 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:40:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o SiIdeKei 19:40:18 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 19:40:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 20:03:43 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 20:04:48 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 20:05:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M 20:28:22 + imo (imo!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:00:21 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:05:45 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:28:28 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154015193.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:30:00 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き外典@cre 21:31:29 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 21:32:32 + imo___ (imo___!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:32:41 ! imo___ (Client Quit) 21:32:44 + imo___ (imo___!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:35:54 今日は、映画を３本立てにして観てきた。普段、ﾊｼｺﾞ観はやっても２本なんで、ﾂｶﾚﾀ（苦笑 21:36:46 + kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre 21:36:57 メインにしてるイオンシネマは、毎週月曜がサービスデイで料金1100円なのよね。それで３本立て 21:38:11 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-j3r.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre 21:38:17 ! imo___ (Quit: Leaving...) 21:38:20 + imo___ (imo___!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:42:04 観てきたのは、24日公開だった『劇場版 Infini-T Force ガッチャマン　さらば友よ』（90min）、『空海 KU-KAI 美しき王妃の謎』（132min）これは日本語吹き替え版で、あと、９日公開だった『マンハント』（110min）こちらは字幕版で。 21:42:15 （順番は、観劇順 21:43:36 24日の土曜は、『ナチュラルウーマン』やってくれる劇場が、近場では川崎にしかなかったもんで。それで、月曜３本だてってことになっちゃった。 21:48:59 + yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre 21:49:07 明日は明日で、滅多にいかない劇場まで、１月26日公開だった『デトロイト』を観に。 21:49:34 これは、２月一杯で上映終了なもんで、仕方ないけど、ﾁｮﾄハードスケジュール。 22:06:41 今日観てきた映画は、３本とも、それぞれに楽しめたけど。１番、圧倒されたのは「KU-KAI」ともかくゴージャスな映画で、セット、衣装、小道具が豪華で、楽しい☆ 22:07:58 チェン・カイコー監督の歴史もの映画は『始皇帝暗殺』とかもそうだけど、こんなセット作っちゃってどうすんだろ、みたいな贅沢さがあるよね。 22:08:30 聞いた話では、どうも、後で他の映画の撮影基地に使いまわすんだとか（笑 22:09:25 それにしても、「KU-KAI」の長安オープンセットは、凄すぎます（笑 22:37:51 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 22:52:33 ! imo___ (Ping timeout: 248 seconds) 23:00:06 + imo___ (imo___!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:05:01 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:15:12 ! cos0 (Quit: Leaving...) 23:30:18 ! imo___ (Ping timeout: 240 seconds) 23:32:02 ! imo (Quit: Leaving...) 23:33:12 + imo (imo!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:38:24 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:43:34 ほええ…… 23:44:10 どんなセット組んだら、感想がセット褒めるのに終始するようなことになるんだｗｗ 23:45:01 ＃多分『空海』が公開してすぐだから内容に触れるのを避けたのもあるんでしょうけどｗ 23:45:06 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 23:52:02 「KU-KAI」で、どんなセット組まれたかの一端は、オフィシャルサイトからビデオクリップを♪ 23:53:02 「KU-KAI」日本語オフィシャルサイト＞http://ku-kai-movie.jp/ 23:53:02 (Toybox) FetchTitle: 映画『空海－KU-KAI－美しき王妃の謎』公式サイト 2018年2月24日（土）ロードショー 23:53:56 スーパーヒーローものだと、ＣＧがすごいってのはあるんだけど 23:53:59 + cos0 (cos0!cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@cre 23:54:29 セット、特にオープンセットで広い敷地に手の込んだディテールフルなセット組まれると 23:54:50 やっぱ、自然光とか風とかね、魅力でるです♪