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04:52:42 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
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04:55:45 ! ponzz (Ping timeout: 248 seconds)
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09:02:16 ! imo (Quit: Leaving...)
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09:24:59 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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10:09:11 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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11:03:28 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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11:53:53 ! syo (Ping timeout: 248 seconds)
12:12:17 ! AizawaYuMBA ()
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13:58:09 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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15:07:08 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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15:07:56 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
15:54:20 ! kairi (Quit: See you...)
15:59:06 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
16:25:43 + yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre
17:11:25 ! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
17:15:05 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154009216.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre
17:47:12 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126141239131.bbtec.net) to #もの書き外典@cre
18:01:41 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き外典@cre
18:05:21 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:07:18 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
18:07:34 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
18:13:57 <Kannna> ふむぅん＠ﾛｸﾞ読んで……
18:14:43 <Kannna> 正直、アタシ個人は「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮」がどれくらい広まってるのかは、わかんないな。風潮と言えるほど広まってるのかどうか。
18:14:44 <Kannna> ただ、尾田栄一郎さんのような立場の作家さんが、風潮と言いたくなるくらい、その手の言説を目にする事が多んだろうな、とは思える。想像でも思えるネ。
18:14:55 <Kannna> （編集さんがフィルターになるんだろうけど、それでも、大人気作家なら嫌でも耳目に入って来るでしょうネ
18:22:08 <Kannna> フィクションの、いわゆるストーリーなり、設定面なりの矛盾を整理して、そこでドヤ顔するみたいのは、まぁ、ごく限られたジャンルで無いと通用しないと思う。論であるなら、「これこれの矛盾がある（あるとして）、なので、これこれと思える（評価なり感想なり）」みたいな論旨の方が重要なはずだし。
18:22:09 <Kannna> だから、「より細かく指摘する方が偉い」みたいな風潮があるとしたら、そんなスタイルの乗ってる人は、なんか勘違いしてるのかな、とは、とりあえず疑ってみるな、アタシだったら。
18:22:55 <Kannna> つまり、フィクション作品に矛盾があるとして、どれだけ細かく指摘すべきかは、論の論旨に応じて、必要な程度ってのがあるわけ。
18:24:11 <Kannna> 「より細かく指摘する方が偉い」なんてのが流行ってるとしたら、おかしい。。
18:25:02 <Kannna> （ぁ、今気づいたけど、#予備の話題についてのコメント、#外典に書いちゃった
18:25:02 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:25:46 <Kannna> ……こっちは動いてなかったし、ログリンク、貼っとけばいっか
18:25:52 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
18:26:13 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
18:26:23 <Kannna> （ログリンク＞ https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2018/05/03#c1407662
18:26:26 (Toybox) FetchTitle: 2018-05-03 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:30:38 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:31:37 <Kannna> あれだ、「より細かく指摘する方が偉い」で、典型例でアタシが思い起こすのは「空想科学読本」。
18:31:55 <Kannna> アレは、アタシは、笑えないジョークと思ってる（苦笑
18:32:36 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
18:32:44 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
18:33:49 <Kannna> あぁ、そっか、あの手の笑えないジョークは、アタシの個人的観測だと、ピークは過ぎたと思ってるのよね。
18:34:26 <asahiya> https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2018/05/02#c1407655　日付またいでいる話題のようなのでこちらも。
18:34:26 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:34:27 (Toybox) FetchTitle: 2018-05-02 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:34:44 <Kannna> その観測があってるかどうかは、ご意見もあるかもだけど、ピークを過ぎてると思ってるアタシには、今の風潮としてあるのか、どうか、ピンとこなかった。
18:34:57 <asahiya> 物語の表現技法として「分かってて嘘をつく」ってのもありますしね
18:35:00 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
18:35:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
18:35:45 <Kannna> ＃あ、そっか、サンキュー、きっかけ、出だしはそっちでしたネ＜日付またいでいる話題
18:36:58 <asahiya> まあ細かく指摘する人がエラいっていうより、大元は「ジャガイモ警察」とかに見られる流れの事を指してるんじゃないか　という方が
18:37:12 <asahiya> 私としてはわかりやすいのですがー(
18:37:20 <Kannna> ははぁ
18:38:38 <asahiya> フィクションをフィクションとして、「現実では実際にはどうだったのか」のきっかけとしては別にどちらも悪くはないと思うんですけどね
18:38:38 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:38:49 <Kannna> その辺だと、ログの関連話題でも、もうとっくに言われてるように、いつもあるし、昔もあった、だと思いまっす。
18:39:10 <asahiya> まあそういうことなんでしょうなー。
18:39:23 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
18:39:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
18:47:46 <Kannna> 紹介された話題スレッドの内でも、言ってるコメント散見されるけど「この矛盾はいただけない」って事もある。経験的にあるし、まぁ、人それぞれにあると思う。
18:47:46 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:50:10 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
18:50:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
19:05:53 ! aokaze (Quit: Leaving...)
19:38:06 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:38:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
19:39:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
19:44:51 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:45:17 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
19:45:36 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
19:45:36 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:45:58 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
19:46:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
19:46:57 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:48:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
19:48:47 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
20:02:32 Kannna -> KannnaOUT
20:02:32 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:03:09 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
20:03:26 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
20:10:42 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き外典@cre
20:22:07 KannnaOUT -> Kannna
20:22:18 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kms.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典@cre
20:23:35 + aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre
20:23:47 Mode by koi-chanSRV: #もの書き外典@cre +o aba[AWAY0
20:23:47 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:24:05 + aba[f]0 (aba[f]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre
20:24:14 Mode by Toybox: #もの書き外典@cre +o aba[f]0
20:25:53 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 248 seconds)
20:25:58 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
20:26:10 Mode by aba[AWAY0: #もの書き外典@cre +o Prof_M
20:26:31 ! aba[f] (Ping timeout: 256 seconds)
20:29:12 <meltdown> https://www.narinari.com/Nd/20160135823.html
20:29:12 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:29:12 (Toybox) FetchTitle: “生肉”で全身寄生虫だらけに、10年以上も生のブタ肉を食べ続け…。 | Narinari.com
20:29:20 <meltdown> お肉は焼いて食べましょう
20:29:23 <meltdown> 特に豚
20:30:22 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
20:30:38 Mode by aba[AWAY0: #もの書き外典@cre +o Prof_M
20:55:29 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154011199.au-net.ne.jp) to #もの書き外典@cre
20:55:29 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:56:59 + imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典@cre
20:57:12 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
20:57:20 Mode by aba[AWAY0: #もの書き外典@cre +o Prof_M
20:58:49 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
20:58:49 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:59:35 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
20:59:56 Mode by aba[AWAY0: #もの書き外典@cre +o Prof_M
21:31:21 aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
21:31:38 aba[f]0 -> aba[f]
21:31:43 ! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
21:36:46 + aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典@cre
21:37:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o aba[f]
21:37:05 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:38:10 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
21:38:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M
22:15:25 + kairi (kairi!UserID@i121-117-131-98.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
22:25:52 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:47:30 ! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
23:06:08 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
23:14:40 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:36:17 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
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23:45:21 ! kairi (Ping timeout: 248 seconds)
23:57:05 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:59:33 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@cre
23:59:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き外典@cre +o Prof_M