00:04:45 ! syamo ("Leaving...")
00:07:11 ! noraneco ("Leaving...")
00:08:34 koi-chan -> koi-chan[away]
00:10:19 ! shinkurou ("Leaving...")
00:10:24 ! ash_ ("無問題")
00:17:37 ! ocha ("Leaving...")
00:23:41 ! Totliezer ("落ちます")
00:26:08 ! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
00:29:38 ! kuronya ("Leaving...")
00:51:46 ! sharuru ("Leaving...")
00:58:40 ! kaya-n_ (Ping timeout: 120 seconds)
01:00:05 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き@cre
01:00:14 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o kaya-n
01:00:18 ! kaya-n ("Leaving...")
01:16:10 ! Marc1 (Client closed connection)
01:16:21 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
01:25:02 ! syo ("Leaving...")
01:30:39 ! aokaze_ ("Leaving...")
01:33:53 Morris -> MorrisZZZ
01:46:01 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:46:04 ! Marc1 (Client closed connection)
01:46:51 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
02:18:03 ! kuzumi-y ("CHOCOA　　じゃない")
02:23:06 ! Marc1 (Client closed connection)
02:25:03 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
02:31:49 + kuzumi-y (kuzumi-y!~kuzumi-y@softbank126107134133.bbtec.net) to #もの書き@cre
02:41:29 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:01:58 ! Marc2 (Client closed connection)
03:03:56 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
03:31:23 ! Marc3 (Client closed connection)
03:31:38 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
03:55:54 My nick is changed (Toybox => Toybox_dead)
03:56:26 My nick is changed (Toybox_dead => Toybox)
04:24:19 ! Marc3 (Client closed connection)
04:26:18 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
04:28:27 ! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
04:41:56 ! Marc4 (Client closed connection)
04:43:15 + Marc5 (Marc5!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
05:12:33 + Marc6 (Marc6!~NoMarcy@om126192196076.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
05:14:12 ! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
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05:18:16 ! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
05:27:29 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
05:46:11 ! Marc7 (Client closed connection)
05:46:27 + Marc7 (Marc7!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
05:58:39 <Yu_Aizawa> ちはたん？
06:12:28 + sobon (sobon!~sobon@nfmv001027154.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
06:40:02 ! showchan ("Leaving...")
06:41:27 ! Marc7 (Client closed connection)
06:43:07 + showchan (showchan!~showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre
06:43:28 + Marc7 (Marc7!~NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) to #もの書き@cre
06:47:40 ! Marc7 (Ping timeout: 120 seconds)
06:53:05 + Marc9 (Marc9!~NoMarcy@softbank060143158162.bbtec.net) to #もの書き@cre
06:56:36 + Mar10 (Mar10!~NoMarcy@om126163037103.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
06:57:09 ! Marc9 (Ping timeout: 120 seconds)
06:59:47 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
07:06:27 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre
07:09:09 <Yu_Aizawa> 伊藤計劃以後とは何か？ - the deconstruKction of right 　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20140323/1395596751
07:09:37 <Yu_Aizawa> 俺達に魂魄はあるのかなあ。
07:10:08 <Yu_Aizawa> 結局、武装神姫やメンタルモデルとか変わりないんじゃないか。
07:10:33 <Yu_Aizawa> そんなことを思うこの朝です。
07:13:14 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
07:13:18 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o ocha
07:15:05 MorrisZZZ -> Morris
07:21:49 + sobon_ (sobon_!~sobon@nfmv001027154.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
07:22:03 ! Mar10 (Ping timeout: 120 seconds)
07:26:09 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126163011182.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
07:30:33 <AizawaYu2> 俺たち、入力に反射で出力する人形になっちゃってないかな？
07:33:08 <aba[AWAY]> 脳自体そんなもんだ
07:39:21 <AizawaYu2> ネットに繋がれて管理される人形であるほうがマシ、なのかもしれない。この世界は。
07:39:44 <AizawaYu2> さて、出かけてこよう。行ってきます。
07:39:55 <aba[AWAY]> ネットに繋がれてなくても
07:40:09 <aba[AWAY]> 管理されてる方が幸せ、なんてのは
07:40:27 <aba[AWAY]> 大昔から悪役の思想としてよく使われるよね。
07:40:31 <NM> しかし
07:40:42 <NM> 全く管理されないよりはある程度管理されていた方が幸せなのは確かだ
07:42:07 + aokaze (aokaze!~aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
07:46:00 <aba[AWAY]> 「魂魄とは何か」から始めなければならなくなった
07:46:15 <NM> 現時点では存在を確認されていないので
07:46:21 <NM> 議論しない方がよろしい。
07:46:46 <NM> 「自由意志」があるのかどうか、という話であれば
07:47:15 <NM> 「現時点で自由意志が存在するという確かな証拠はない」
07:47:32 <raopu8> おなかすいたしー！
07:48:06 <Morris> 我思う、故に我在り
07:48:37 <raopu8> われおなかすくゆえに、われあり！
07:49:27 <aba[AWAY]> COMPAQは（会社としては）もう存在しない
07:50:00 <Morris> 幻想郷入りして半人半霊に
07:50:49 <NM> まあ
07:51:00 <NM> あえて最初の議論にツッコミを入れるなら
07:51:23 <NM> 「管理されている方がマシである」という判断を下すためには
07:51:34 <NM> 比較対象として「管理されていない状態」を続けなければならない
07:52:32 <aba[AWAY]> 「人との関わりを絶ち、山の中で一人で暮らす男」が「管理されていない状態」であるかというと、ねぇ。
07:52:37 <NM> 「何を持って由とするか」という決断は
07:53:03 <NM> 「こりゃ駄目だ」という状態があって初めて成り立つので
07:53:39 <NM> それはこー、「完全な決断というものは、不完全な状態を含むものでなければならない」的な矛盾を感じるのだよなあ
07:54:00 <NM> つまり
07:54:26 <NM> 僕らは未だに、「コンピュータによって完全に管理された状態が何を指すのか」という具体的なプランを持っていない。
07:54:38 <NM> 脳みそを薬漬けにすれば済むのか、とか
07:55:00 <aba[AWAY]> 「GMが管理しないセッションと管理してるセッションの比較」なら、「面子による」だのぅ
07:55:00 <NM> 電気信号でマトリックスみたいな仮想現実を与えなければならないのか、とか
07:55:23 <NM> プロジウムで感情の振れ幅をなくした社会なのか、とか
07:55:50 <NM> 「僕らが完全に幸福である状態」を理論的に証明したモデルというのがそもそも存在しないので
07:56:12 <NM> コンピュータに管理させたところで最適な状態を維持できるとは思えない。
07:56:27 <NM> そもそも数億年後には確実に破綻する訳で。
07:57:59 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜昨日の朝、コンベンションの会場に行くために歩いてたら散歩中の子犬が私の方に嬉しそうに近寄って来ようとして飼い主さんに引き戻されたのを見て幸せな気分になりました。
07:59:54 Morris -> MorrisWork
08:01:01 ! LizardMen ("アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？")
08:01:23 <aba[AWAY]> この幸せ感が犬嫌いの人と共有できるとは思えないし、しかし犬嫌いの人のためにこの幸せ感を排除されるのも幸せにはなれない。
08:02:03 <aba[AWAY]> みたいな事も、コンピュータ様ならうまく調整できます。
08:02:19 <NM> まあちょっとドーパミン増量するだけだよね
08:05:09 + syo (syo!~syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre
08:13:29 ! Take-D ("Leaving...")
08:27:35 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
08:35:43 + raopu8 (raopu8!~raopu8@210.162.15.5) to #もの書き@cre
08:45:39 + sobon__ (sobon__!~sobon@nfmv001079224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
08:46:01 + sobon___ (sobon___!~sobon@nfmv001079224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
08:46:33 ! sobon_ (Ping timeout: 20 seconds)
08:46:57 ! sobon (Ping timeout: 20 seconds)
08:54:22 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@cre
08:54:32 ! ocha (Client closed connection)
08:55:08 <Kannna_> ＃おはようございまぁす
08:56:40 <raopu8> おはようっす
08:57:14 <Kannna_> ＃どもー
09:23:59 ! showchan (Client closed connection)
09:24:02 + showchan (showchan!~showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre
09:28:54 ! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
09:32:31 + showchan (showchan!~showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre
09:47:11 ! sobon___ ("Leaving...")
09:52:38 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
09:52:42 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o ocha
10:06:57 + raopu8_ (raopu8_!~raopu8@210.162.15.5) to #もの書き@cre
10:07:30 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u929175.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre
10:07:45 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
10:09:43 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き@cre
10:10:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o kaya-n
10:10:11 Mode by kaya-n: #もの書き@cre +o syo
10:12:28 ! raopu8_ (Client closed connection)
10:12:28 ! kairi (Client closed connection)
10:13:11 + kairi (kairi!~kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
10:14:07 ! H_Aoi (Client closed connection)
10:15:37 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u929175.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre
10:27:37 ! H_Aoi (Client closed connection)
10:28:19 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u929175.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre
10:46:47 <Yu_Aizawa> ただいま。
10:49:33 <Kannna_> ＃ノシ
11:32:38 <Yu_Aizawa> かぽーん
11:33:49 ! kaya-n ("Leaving...")
11:35:26 <asahiya> まあ
11:35:48 <asahiya> 「今現在の自分」が幸せだと思えていないと
11:37:08 <asahiya> 「どこかに絶対的正解(≒誰が見ても幸せな状況)」が実在すると考えたりすることはある
11:37:55 <asahiya> まあ何をやっても何かは辛いもので、「何について足掻いているのが一番辛さとしてマシか」みたいなあたりが妥当かなあ
11:38:08 <asahiya> くらいに落ち着くのにも時間がかかりますよな
11:38:12 <Kannna_> （＠＠）？
11:38:32 <Kannna_> んー。話の筋は、よきわかんないけど。アタシも、自分は、幸せ度ぼちぼちかなぁ。
11:38:46 <asahiya> あ、朝8時前位のログを読みながら抽象度高目に感じた話です。
11:39:03 <Kannna_> あー
11:39:34 <Kannna_> あれは、挙げられたブログ記事を読んだ人の間のやりとりだろーと思ったので。
11:40:07 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き@cre
11:40:10 + kaya-n_ (kaya-n_!~kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き@cre
11:40:25 ! kaya-n_ ("Leaving...")
11:40:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o kaya-n
12:16:16 ! ocha (Client closed connection)
12:16:37 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
12:16:44 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o ocha
12:20:39 ! ocha (Ping timeout: 120 seconds)
12:21:19 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
12:21:20 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o ocha
12:33:39 <Yu_Aizawa> なんか艦これアニメの加賀さんの弓の持ち方がおかしいとかいうツイートがあったらしく、話題になっていたが、どうでもいい（ごろん
12:34:57 <Yu_Aizawa> そんなことより部屋が暑くて室温が２８度もあったので多分今年初めて冷房をかけるなど
12:38:51 <AizawaYu2> さてまたひとやすみ。
12:39:51 + raopu8 (raopu8!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
12:39:59 <raopu8> へやあついなー
12:40:08 <raopu8> まださんがつでよるはさむいのになー
12:40:26 <SiIdeKei> そんなばかな
12:40:45 <SiIdeKei> ファンヒーターさんがお仕事してるんだぜ……
12:41:04 <SiIdeKei> ←標高６００メートル
12:41:40 <raopu8> しーでにーさんは
12:41:45 <raopu8> 北国に住んでるから
12:41:49 <H_Aoi> 信州はなあ…
12:43:32 <raopu8> 知り合いの金沢近辺在住が言ってた
12:43:53 <raopu8> 石川県はデフォルトが曇りで、青空はレアガチャしないとでてこないって
12:44:24 <SiIdeKei> あちこち渡り歩いたから
12:44:54 <SiIdeKei> まあ、北陸は、快晴がレア
12:45:07 <SiIdeKei> という認識はあるよ！
12:47:39 <raopu8> やっぱ真実なのか……
12:48:31 <SiIdeKei> だから
12:48:40 <SiIdeKei> 太陽光発電とか、ちゃんちゃらおかしい。
12:50:16 <raopu8> そういやそうか
12:50:25 <raopu8> ああいうのは砂漠とかに置くべきだよな
12:50:58 <SiIdeKei> 雪が積もれば、その間は発電できんわけです。
12:52:07 <SiIdeKei> それだったら、水力発電やった方が、効率がいい。
12:52:23 <SiIdeKei> つーか、黒四ダムとか、関西電力ですわな。
12:52:44 ! kairi ("See you...")
12:54:10 <SiIdeKei> 潮力発電は、どうだろうなー。
12:55:21 <Kannna_> 長野県は、小水力などで自給率高いそうですね。
12:55:33 <Kannna_> 地勢が適してるんだろうなぁ、と思います。
12:57:33 <SiIdeKei> 今年は雪でメタメタだったけど、日照時間も場所によっては結構いいので、太陽光発電もいけますね＜長野県
12:57:55 <SiIdeKei> おいらの住んでるあたりは、谷間なので、あまりうまみはないですが。
12:58:46 <Kannna_> ふむふむ
12:59:16 <Kannna_> ＃岐阜県とかも、小水力、向いてるのかな?? 栃木県が力入れてるのは、おっかけてるのだけど。
13:03:31 + raopu8_ (raopu8_!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
13:04:11 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
13:04:16 ! raopu (Ping timeout: 20 seconds)
13:04:17 + raopu_ (raopu_!~raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
13:10:21 <kaya-n> せっかくの天気なのにやる気がない・・・
13:10:34 <kaya-n> 嵐見るぅ
13:15:12 <kaya-n> 外は２０度くらいなのだろうか。部屋の中は13度なんですけど
13:15:58 <kaya-n> 太陽光発電でも風力発電でもいいから電気代安くなるようにしたい！
13:16:10 <kaya-n> （まず最初の投資ができないが・・・
13:16:44 <kaya-n> 除雪機を買った今年に限って雪が積もらないし・・・
13:17:10 Mode by kaya-n: #もの書き@cre +o raopu8_
13:17:13 Mode by kaya-n: #もの書き@cre +o raopu_
13:47:16 <Kannna_> ＃ヌケまする。ではまたノシ
13:47:20 ! Kannna_ ("Leaving...")
13:56:58 ! syamo ("Leaving...")
14:01:46 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
14:23:46 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
14:31:16 ! aba[AWAY] ("ごきげんよう")
14:34:27 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!~aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre
15:13:51 + Jackson (Jackson!~jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
15:13:57 ! showchan ("Leaving...")
15:17:30 + showchan (showchan!~showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre
15:41:22 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
15:42:26 ! ocha (Client closed connection)
15:46:43 ! sobon__ ("Leaving...")
15:53:29 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
16:13:35 + sobon (sobon!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
16:14:27 ! sobon ("Leaving...")
16:15:08 + sobon (sobon!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
16:15:48 ! sobon ("Leaving...")
16:16:29 + sobon (sobon!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
16:18:19 ! sobon ("Leaving...")
16:25:02 + CHOBOJA (CHOBOJA!~choboja@118.176.108.178) to #もの書き@cre
16:26:36 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@softbank126021158105.bbtec.net) to #もの書き@cre
16:26:55 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
16:28:13 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) to #もの書き@cre
16:30:23 ! Marcy (Client closed connection)
16:30:48 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
16:32:04 + sobon (sobon!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
16:33:53 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) to #もの書き@cre
16:38:04 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
16:38:31 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126192196220.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
16:53:16 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
16:53:24 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o ocha
16:57:26 ! ocha (Ping timeout: 120 seconds)
17:04:45 ! aba[AWAY] ("ごきげんよう")
17:05:42 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!~aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre
17:06:50 Mode by aba[hp]: #もの書き@cre +o aba[AWAY]
17:31:24 + MELTDOWN (MELTDOWN!~meltdown@p12162-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
17:31:27 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:31:50 + MELTDOWN (MELTDOWN!~meltdown@p12162-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
17:35:33 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:38:35 ! Prof_M_ (Ping timeout: 20 seconds)
17:38:56 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i60-34-55-50.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
17:38:56 Mode by asahiya: #もの書き@cre +o Prof_M
17:47:45 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
17:48:56 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
18:01:48 + meltdown (meltdown!~meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre
18:01:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o meltdown
18:17:39 ! raopu8_ (Client closed connection)
18:18:04 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126192194071.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
18:19:22 + raopu8 (raopu8!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
18:19:24 Mode by kaya-n: #もの書き@cre +o raopu8
18:30:28 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
18:37:36 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192138086.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
18:50:03 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
18:51:46 + LizardMen (LizardMen!~LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre
18:53:55 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
18:53:56 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o ocha
18:55:19 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@om126192074117.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
19:00:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
19:10:02 ! hir_CF ("Leaving...")
19:19:35 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
19:19:55 ! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
19:20:13 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@om126163009079.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
19:24:08 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!~Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
19:24:26 ! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
19:26:29 + Marc5 (Marc5!~NoMarcy@om126163006040.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
19:29:41 MorrisWork -> Morris
19:33:43 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
19:35:07 ! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
19:40:02 + shinkurou (shinkurou!~shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
19:43:23 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:52:15 + Marc5 (Marc5!~NoMarcy@om126192195115.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
19:56:27 ! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
19:56:38 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@cre
19:57:11 <Kannna_> ＃ばんはぁ
19:59:17 ! ocha (Client closed connection)
19:59:24 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
19:59:25 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o ocha
19:59:41 ! ocha (Client closed connection)
20:04:12 <meltdown> こんばんは
20:05:01 <Kannna_> ＃こんばんはノシ
20:08:56 ! H_Aoi ("てっしゅう")
20:10:22 + Lesaria (Lesaria!~Lesaria@pw126255085210.9.panda-world.ne.jp) to #もの書き@cre
20:10:33 <Lesaria> こんばんは～。
20:10:51 <Kannna_> ＃ノシ
20:11:43 <Lesaria> 薦めていただいた本が届きました。
20:11:59 <Kannna_> あ、はい。
20:12:04 <Lesaria> まだ電子化してないです。
20:12:20 <Kannna_> アタシも、ボチボチと、読み返してるところですぅ。
20:13:22 <Kannna_> 竹田青嗣『言語的思考へ』（径書房）ですね＜本
20:13:32 <Kannna_> .k 言語的思考へ
20:13:32 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8
20:13:40 <Kannna_> .k 竹田青嗣
20:13:41 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%AB%B9%E7%94%B0%E9%9D%92%E5%97%A3
20:13:49 <Kannna_> .k 径書房
20:13:49 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E5%BE%84%E6%9B%B8%E6%88%BF
20:13:58 <Lesaria> 今、何について考えるべきか? というスイッチを取り付けるか悩み中。
20:14:12 <Kannna_> この本も、もう10年以上前の本になっていましたね（ちょっと忘れてた
20:14:14 <Kannna_> ふむふむ
20:14:55 <Lesaria> 何を行うべきかとどちらが適当か悩ましい。
20:15:26 <Kannna_> 「何について考えるべきか」は、概ねは、広い意味でのコミットメント度合によると、いいんじゃぁないかなぁ。
20:16:14 <Kannna_> ＃緊急事態に際しては、まぁ、色々生じると思うんだけど。
20:17:39 + jin_nagumo (jin_nagumo!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
20:17:45 Mode by Shijima: #もの書き@cre +o jin_nagumo
20:18:09 <Lesaria> 意識の言語化 自体、素のままだと、緊急時に弱い生存戦略に見えるけど、
20:19:35 <Lesaria> 理解力、探求力の点で、総合力でいうと、言語化したモードいる気がする。
20:19:46 <Lesaria> という過程。
20:19:55 <Kannna_> ふみゅみゅん
20:19:58 <Lesaria> 仮定w
20:20:37 <Kannna_> アタシが思うには、「常時、意識の言語化をする」必要は乏しいと思うし。
20:21:02 <Kannna_> 「意識のすべてを言語化しつくそうとする」のは、これは原理的には不可能だと思える。
20:21:26 <Lesaria> ほぼ、同意します。
20:21:32 <Kannna_> ＃前記と、後記は、時としてシンクロするけど、別のモード。
20:22:51 <Lesaria> 行動する時とか、高度な運動する時とか
20:23:18 <Lesaria> 言語化は解除されざるを得ないだろうし。
20:23:20 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank060143157171.bbtec.net) to #もの書き@cre
20:23:49 <Lesaria> ここ、0
20:25:17 <Lesaria> 20年近くに及ぶ言語化されない生活で、言語化した意識だけだとあったであろう欠点は補えるんじゃないかと
20:25:18 ! Marcy (Client closed connection)
20:25:23 <Lesaria> 期待してます。
20:25:48 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank060143157171.bbtec.net) to #もの書き@cre
20:27:09 <Lesaria> 常時言語化する必要のないことの根拠として、認識する機械としての個人の脳に限界があり、
20:27:20 <Lesaria> 全て
20:28:59 <Lesaria> を言語化した状態で、全てを言語化して把握して、全てを言語で処理するとパンクする。というありきたりの指摘をしてみます。
20:30:02 <Lesaria> まぁ、この辺り語ってみたいことが、沢山あるけどw
20:30:13 + sobon_ (sobon_!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
20:30:20 <Kannna_> にゃはは
20:31:17 ! sobon_ ("Leaving...")
20:31:25 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
20:31:56 <Lesaria> 全ては１つである。と考えたあたりからこれを実感的な思想として、自分の考えの核に置きたくなりました。
20:31:58 + sobon_ (sobon_!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
20:31:58 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192069085.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
20:32:31 <Kannna_> ふぅゆぅ
20:32:42 <Kannna_> みゅみゅぅん
20:33:08 ! sobon_ (Client closed connection)
20:33:52 + akiraani (akiraani!~akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
20:34:03 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o akiraani
20:34:58 + sobon_ (sobon_!~sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
20:36:02 Marc1 -> Marcy
20:36:32 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
20:37:12 ! Yaduka (Client closed connection)
20:37:32 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre
20:37:34 Mode by kaya-n: #もの書き@cre +o Yaduka
20:38:14 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
20:38:29 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o ocha
20:45:02 + dain (dain!~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@cre
20:45:59 <dain> ニュースを見ているばんわ
20:46:13 <Kannna_> ＃ばんはぁノシ
20:46:21 <Kannna_> アニメ観てるなう
20:46:22 <dain> 静岡の知事は10年教員してなければ免許を返納すべきというたそうだ
20:46:30 <dain> 皆どう思いますかなう
20:46:34 <hir_CF> 意味ないだろｗ
20:46:43 <hir_CF> 新人教師とかどーするよ
20:47:26 <hir_CF> １０年してない人間も新人も大して変わらんぞ
20:47:55 <dain> いやまあ、それは新人研修は仕方ないけど、現場にたたず10年そのままならいらないんじゃないということではないか
20:48:21 <hir_CF> 私みたいに転職する人間はどーする
20:48:22 <jin_nagumo> 現場をひいて１０年やってないなら、せめて更新の為の試験が必要とかでもいいとは思うが。
20:48:50 + ash_ (ash_!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre
20:49:01 <hir_CF> 極端な話
20:49:17 <hir_CF> 毎年教員採用試験に落ち続けて１０年たった人からも没収するんか
20:49:54 <hir_CF> という事であるが
20:50:26 <hir_CF> ぶっちゃけ自分は教員するのに別に免許あろうがなかろうが技能的には大して差はないと認識している。
20:53:06 <jin_nagumo> うーん。
20:53:42 <hir_CF> そもそも日本は職業選択における選択肢が狭すぎるのに
20:53:56 <hir_CF> その一分野とはいえさらに狭めてどーすんだ
20:56:07 <Lesaria> hirさん がぶり
20:56:11 <hir_CF> ぎゃあ
20:56:32 <Pikoyan> 返納ってのは変な話だよなぁ
20:56:52 <Pikoyan> ペーパードライバーに運転免許返納しろとか言うのは聞いたことがない
20:57:06 <Pikoyan> けどまぁ、再講習を受けろってなら妥当かなとも
20:57:31 <jin_nagumo> うん、再講習ならアリだと思う。返せ、ってのは違うと思うなぁ。資格を現すものなんだし。
20:57:45 <hir_CF> そもそも教員って新人でもいきなり本番からやるからな
20:57:51 <hir_CF> その辺からまずおかしいのだが
20:58:01 <Pikoyan> 教育実習とかあるやんいちおー
20:58:13 ! sobon_ (Client closed connection)
20:58:34 <jin_nagumo> 試験を通って資格を通った、っていうベースはあるよな。確かにいきなり本番なのかもしれないけど。
20:59:20 <Pikoyan> あとまぁ
20:59:43 <Pikoyan> 採用試験受からなくて塾講師になったとかって人もそれなりに居そうだ
21:01:47 <jin_nagumo> まぁ。なにを考えて「返納すべき」って言ったのかよくわからんけど。ソース探すか。
21:03:33 <jin_nagumo> http://www.youtube.com/watch?v=UuqCIHTq_0U&list=UUOLVB0iYK8ahQ0mFn-lF-8g　これか。
21:06:02 <jin_nagumo> あかん、わからん、脈絡なさすぎるｗ
21:07:11 <hir_CF> １０年の根拠自体わからんわｗ
21:07:21 <hir_CF> １０年の更新自体根拠ねーのにｗ
21:07:45 <hir_CF> しかも県教委かよｗ
21:08:24 <hir_CF> 明確に教育関係者なのに１０年教壇に立たなきゃ免許返納って意味不明すぎるｗ
21:08:56 <Yaduka> 教職やめて10年以上経って教職に就くなら新人研修と同じカリキュラムの研修受けろ、なら理解出来る。
21:09:06 <hir_CF> うむ。それなら分かるな
21:09:57 <Pikoyan> ん？
21:10:32 <Pikoyan> 県教委の事務局とかでずーっと現場に出なかった人がこれまで居て
21:10:57 <Pikoyan> 知事はそういう人たちが嫌いだったってところから来てる個人的な意見じゃないの？
21:11:20 <jin_nagumo> そうだとすると、ただの感情論っぽいなｗ
21:12:08 ! ocha (Client closed connection)
21:12:10 <Pikoyan> 県教委で事務とかだけやってる人がいてそういう人たちが現場のことをわからないままアレコレ決めてるみたいな意見があって
21:12:42 <Pikoyan> 県教委の人たちがずーっとそれだけじゃなくて現場でもやれってことになったわけだけど
21:13:31 <Pikoyan> 10年での教員免許更新って制度もできたことだし今後はそういう人たちは辞めてしまえみたいな感情論
21:13:50 <jin_nagumo> まともに相手するとバカみる口ですねｗ
21:13:58 <dain> ふむ、ただいもん
21:14:31 <dain> しかし教育は政治＆公衆の意見と付託を受けておこなわれるので
21:14:53 <dain> 内容はともかく、可能性は否定できない。最近方向性はそちらにむかいつつある
21:15:14 <hir_CF> おかだいん
21:15:34 <hir_CF> 教育は衆愚政治的属性を付加すべきじゃねーんだよなあ
21:15:44 <dain> あとはーさんの話では、おそらく講師なり臨時なりしてれば、それは10年まったくしないということにはならんのではないか、さすがにと思う
21:15:48 <hir_CF> 政治的に中立でない教育に意味はない
21:15:49 <Pikoyan> というかこれ
21:16:08 <hir_CF> ４年警察官やった後初めて教員したからな私はｗ
21:16:39 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
21:16:43 <Pikoyan> どう見ても「現場にでない県教委が人事異動で現場に出るようになったけどその動きが鈍すぎる」ってのが前提にあるポジショントークだ
21:16:59 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o ocha
21:17:35 ! Lesaria (Lesaria)
21:17:42 <Pikoyan> あくまで自論ということにしながら「どうしても言うこと聞かないならそういう制度にしてやろうか？」みたいな
21:18:22 <Kannna_> 多分、そういうのでしょうねえ。
21:18:31 <Pikoyan> 教育の政治的中立性は……ないっしょ。ない。
21:18:58 <Pikoyan> 学校教育制度ってのは教育行政だもん。めっちゃ政治の都合でしょ。
21:20:07 <hir_CF> まあそらーたしかになあ
21:20:19 <dain> うーん。教委から現場に戻る人ってさ
21:20:36 <dain> 普通管理職でしょ？授業担当しないじゃない？
21:21:02 <dain> ただ学校現場で働くのは免許が必須なので
21:21:21 <dain> なんか、教員の仕事が授業だけというイメージが一般にいきすぎている気がするな
21:22:35 <dain> それぞれの組織で教育目標立てたり外部組織と折衝したり教員管理したりも、一応教員の仕事であり免状はそこまでを含んでるはずだとおもうんだぬ
21:23:39 <hir_CF> まあなあ
21:26:39 <Pikoyan> 現場と離れすぎてる管理職が現場のことをわからないままアレコレ余計なことをするというのは
21:26:49 <Pikoyan> 教員だけの問題でもないしなぁｗ
21:27:01 <Pikoyan> まぁ、管理職側の問題というだけでもないのだが
21:49:01 ! Balyoshi (Client closed connection)
21:49:21 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
22:02:22 ash_ -> Rafale
22:03:46 ! ocha (Client closed connection)
22:06:50 ! Balyoshi (Client closed connection)
22:07:26 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
22:15:36 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i220-221-119-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
22:15:36 Mode by asahiya: #もの書き@cre +o Prof_M_
22:16:57 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
22:28:09 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
22:33:18 + Take-D (Take-D!~take-d@SODfb-12p1-201.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre
22:40:08 ! Marcy (Client closed connection)
22:40:24 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192069085.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
22:44:28 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126163006151.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
22:44:36 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:45:21 Marc1 -> Marcy
22:47:58 ! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:58:01 + zero2 (zero2!~zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き@cre
23:01:53 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
23:03:30 <Yaduka> うぐう
23:03:51 <Yaduka> キルラキル次回予告30秒バージョンも予告の形を成してなかった
23:07:33 <jin_nagumo> （笑）。
23:13:29 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
23:13:29 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o ocha
23:14:50 + kuronya (kuronya!~kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き@cre
23:29:39 + Yuzu (Yuzu!~Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
23:32:06 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:34:21 ! dain (Ping timeout: 120 seconds)
23:44:28 ! zero2 ("Leaving...")
23:47:05 + zero2 (zero2!~zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き@cre
23:48:09 ! H_Aoi ("Leaving...")
23:53:53 ! ocha ("Leaving...")