00:00:39 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:04:01 ! aspha (Client closed connection) 00:05:46 ! koi-chan (Ping timeout: 120 seconds) 00:06:38 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:08:53 ! aspha (Client closed connection) 00:08:54 ! ocha ("Leaving...") 00:09:48 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!~koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) to #もの書き@cre 00:10:01 Mode by Toybox: #もの書き@cre +o koi-chan[away] 00:11:37 ! shinkurou ("Leaving...") 00:12:37 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:13:43 ! syamo ("Leaving...") 00:15:42 ! aspha (Client closed connection) 00:18:02 ! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり") 00:18:38 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:22:01 ! aspha (Client closed connection) 00:23:32 Morris -> MorrisZZZ 00:24:45 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:27:19 ! sharuru ("Leaving...") 00:28:01 ! aspha (Client closed connection) 00:30:38 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:34:02 ! aspha (Client closed connection) 00:36:38 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:40:01 ! aspha (Client closed connection) 00:42:23 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:46:01 ! aspha (Client closed connection) 00:48:40 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:49:13 ! aspha ("See you...") 00:55:32 ! ash ("無問題") 01:18:21 ! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds) 01:25:24 ! zero2 ("Leaving...") 01:36:54 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 01:40:30 ! syo ("Leaving...") 01:43:24 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370") 01:51:01 ! gallows ("Leaving...") 02:06:48 ! Jackson ("Leaving...") 02:07:24 + sarieri8 (sarieri8!~sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@cre 02:16:31 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き@cre 02:16:31 ! 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CHOBOJA ("Leaving...") 04:50:26 ! fukanju (Client closed connection) 04:50:49 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 04:50:49 Mode by TK-Leana: #もの書き@cre +o fukanju 05:13:00 ! fukanju (Client closed connection) 05:13:21 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 05:13:21 Mode by TK-Leana: #もの書き@cre +o fukanju 05:37:50 ! Marcy (Client closed connection) 05:38:07 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 05:38:24 ! 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Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 07:33:09 + SuiSouYa (SuiSouYa!~SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:34:12 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166106.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:37:13 + imo (imo!~imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 07:37:24 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o imo 07:37:35 + LizardMen (LizardMen!~LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 07:37:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 07:38:32 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 07:40:02 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:41:22 ! Marc2 (Client closed connection) 07:41:40 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:42:00 ! Marcy (Client closed connection) 07:42:03 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 07:42:30 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:58:42 ! LizardMen ("無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。") 08:13:26 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 08:15:09 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 08:15:17 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192135079.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:19:30 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 08:22:47 + dain (dain!~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@cre 08:22:55 おはござい 08:23:00 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) to #もの書き@cre 08:23:01 ちはだいん 08:24:31 http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140610/wlf14061013520015-n1.htm 08:24:53 閉鎖された施設で、レベル分けされた生徒によるバトルがはじまる・・（ごくり 08:25:07 どうですかはーさん 08:25:09 大坂のあれか 08:25:16 うむ、あれだ 08:25:16 隔離自体はいいんじゃね 08:25:21 はしもとめ 08:25:26 ほほう 08:25:31 常盤台のレールガンは　レベル５ですか 08:25:44 しゃものしゃもしゃも度は 08:25:48 レベル１０万です 08:26:07 まあはーさんは私学でもあるし、わりとそういう選別はあることなのか 08:26:19 （レベル５で通宝か 08:26:34 前に話したと思うが 08:26:51 後頭部殴られたのにモンペにやられてこっちが悪い事なった身としては 08:26:55 いんじゃねとしか言いようがないｗ 08:27:02 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 08:27:42 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192164015.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:28:05 むしろどんどん隔離してくれと言いたい 08:28:35 教師の頭を殴るような生徒は隔離していい 08:28:40 ふうむ 08:28:47 なんか間違ってるだろうか 08:29:01 なんともいえん。 08:29:33 例えば幼児のお世話をしてるとだな、噛み付かれたり暴れたりしてきたりするわけだよ 08:29:55 ほふ 08:30:04 個人的にヤクザと連携して　　組にいれさせたほうが礼儀正しくなるのではとおもた 08:30:10 ヤクザは 08:30:14 それをやめさせるのを含めて教育であり、教員の仕事であると 08:30:17 殴る蹴るで礼儀覚えさせるからやめとけ 08:30:18 ヤクザは礼儀を大事にする 08:30:31 考えるか否かが分かれ目だとおもう 08:30:37 あいつらの礼儀は社会通念に反する 08:30:50 教員の仕事ではあるが＞やめさせる 08:31:00 そりゃ小学校低学年くらいまでである程度ならば 08:31:07 その主張も通るだろうが 08:31:20 それで授業が滞ったらどーするんだ 08:31:23 それはでも、一律年齢でどうこういえるわけじゃないわけですよ 08:31:33 それに 08:31:45 辞めさせる教育をするところを分業する 08:31:50 という考え方はできないだろうか 08:32:00 個々人の発達程度とか生活環境とかによってそういう精神的成長は変わるから 08:32:37 うんまあだから、この隔離は一応その分業なわけだろう 08:33:01 分業の何が悪いという考えである 08:34:08 それこそ「個々人に合わせた教育」なのでは 08:34:11 ないのだろうか 08:34:18 ただまあ、事実上分業というか排除的に機能していくだろう可能性は十分あるわけで 08:34:23 んー 08:34:38 可能性は否定できないが 08:34:49 かといって今のままでいいかというとそうとはとても思えない 08:34:51 行政機関の長が言っちゃいかんような「本音」をぶちまけていることはフォローしちゃアカンかと 08:35:06 結局教育ではなく、一部の切り捨てということにもつながるよね 08:35:20 問題児をそのまま教室に置いておくことの方が 08:35:25 切り捨てじゃないのか 08:35:28 自分はそう思う 08:35:38 実態はそうでも「通常の課程ではカバーしきれない重点的な指導を必要とする生徒をケアするための枠組みを作り、生徒の成長を促す」くらいのキレイ事言っとかないとダメでないです？ 08:36:26 別にこれは本音としてそこまでまずいというわけでもないと思う＆これそもそも市教委側からの提案だからね 08:36:32 本音が「通常の課程では（教師の心労を）カバーしきれない重点的な（生活態度の）指導を必要とする生徒をケアするための枠組みを作り、生徒の（犯罪者予備軍から真人間への）成長を促す」であっても 08:37:10 ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん 08:37:26 話が終わったら見せたいものがあるので見せる 08:37:28 あとまあ、別にそれをどうこうとはいわんけど、この人はそういうタブーに踏み込んでみせる姿勢で支持を取り付けてるところもあるんだろう 08:37:32 ちはざー 08:37:38 そりゃそうだろう 08:37:43 過激なこと言って取り下げるのが 08:37:46 いつもの手段だ 08:37:52 それはそうですね。強い言葉を使うことが売り物の方です 08:38:07 ただこれはもう取り下げようがないとおもうぞ 08:38:13 分かる 08:38:21 市教委提案で来年から導入検討らしいから 08:38:23 取り下げる必然性ないし 08:38:32 これは取り下げるもんでもないでしょう 08:38:42 ヤクザを教員にして　指導させる 08:38:55 問題になったらヤクザが収監 08:39:01 市教委の提案を市長が承認してこう説明した、という話なので 08:39:02 しゃもさんや 08:39:10 ヤクザにやらせること自体が問題だろｗ 08:39:30 そもそもあいつら教員免許持ってないだろｗ 08:39:34 暴力的な生徒には　暴力的な教師を向かわせるしかない 08:39:38 持ってるような奴がヤクザまずやらんわ 08:39:39 + MELTDOWN (MELTDOWN!~meltdown@p2032-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:39:44 そしてニュースで現場は反対の声を上げていることにされてしまった 08:39:51 そっちはそれこそもの書きの話題なんで、別ｃｈで継続では？ 08:39:59 ナイフ振り回すような生徒を取り押さえただけで暴力だ！と 08:40:03 GTO鬼塚はそんな免許ないとおもう 08:40:07 ＜教員免許を取ったヤクザが不良生徒を仁義で矯正 08:40:13 その先生が辞職するハメになるような業界だぞ 08:40:14 （最新版は　収監されてたなあ 08:40:19 僕もはーさんもそんなこと聞かれてないぞ。というかむしろはーさんなんかすごく賛成ぽいぞ 08:40:23 現実のイベント側のトピックとは別でしょう 08:40:24 ＧＴＯは持ってるわｗ 08:40:35 しゃものひとよ、１巻読めｗ 08:40:45 もってたっけ 08:40:52 取得する過程ちゃんとあったぞ。限りなく非合法な取得だがｗ 08:41:03 壁をバットで穴開けるしか覚えていない 08:41:05 大学は替え玉受験だしｗ 08:41:22 だいんのひとよ 08:41:29 私は今兵庫県内勤務ｗ 08:41:29 なんですか 08:41:39 あ、そうなのか 08:41:41 大阪の現場にはいないｗ 08:41:46 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 08:41:51 ふむん 08:41:58 論理的に聞かれようがない！ 08:42:19 それは事実っぽいｗ＞兵庫の教員が大阪の教育の是非を尋ねられない 08:43:58 まあアレです。オイラの感想は 08:44:11 本宮ひろしの漫画みたいに　全力でぶんなぐる世界 08:44:19 で　叫ぶ 08:44:33 現実に現場が困っていて求めてきた措置をわざわざ自分の言葉で言い換えて手柄にするムーブが気に食わない、だけｗ 08:44:52 んー 08:45:20 記事を読む限り、教育現場で必要なことを市教委が決めて市長の裁可を仰いだってだけに見えるのー 08:45:41 好き嫌いはおいといて、為政者が変われば、この提案は却下された可能性もあるわけで（それもまあかなりの確率で） 08:46:04 それを採用したのは、一応政治戦略のなかでも、まずい手ではないようには思うにゅ 08:46:04 そこは裁可した行政担当者の手柄ですね。それは事実 08:47:15 .k GTO 08:47:15 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=GTO 08:47:23 ＃いちおーひーておこー 08:47:25 ! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds) 08:47:33 おはひやさん 08:48:30 警察介入しかないか 08:48:36 おはん 08:48:42 ヤクザもだめ　　本宮ひろしもだめじゃ 08:48:45 警察しかないな 08:48:54 拳銃携帯許可をださないとな 08:49:50 もう終わったのか 08:50:04 もうしゃもったのだ 08:50:17 終わったのか 08:50:39 ではdainくん、新しい作品の第一章が書き上がったので見せるお 08:50:41 うｍ 08:50:58 http://cre.jp/aizawayu01/2014/06/11/200/ 08:51:04 ぺたり 08:51:19 しかし 08:51:40 冒頭のプロローグのプロット状態が一番いいと言われて 08:51:50 多少困惑している 08:52:12 あんなのでいいのか、という 08:53:30 みてくる 08:55:42 しかし 08:56:42 隔離したって、DQNとかの性格が治るかといえばそうとも限らんわけでな……。 08:57:35 人間学園か・・ 08:58:01 直らなくても 08:58:08 授業の邪魔にはならないだけでも意味はある 08:58:14 何でも一面的に見てはいけない 08:58:18 ふむ 08:59:01 つまりこう、賛成派としては割と、隔離する生徒のことよりも 08:59:28 隔離されることで教室なり学校の運営がうまくいくことのほうが大きかったりする 08:59:39 うむ 08:59:50 ふむ。そういうことか。 08:59:59 その点で反対する先生はあんまりいないんじゃなかろうか 08:59:59 まあ実際仕事してるんだしそういう感想になるのは当然である 09:00:09 ＜運営がうまくいくという点 09:00:09 そうでもあるまい 09:00:49 実際運営にかかわらない（あるいは積極的ではない）けど教職である人もいるからな 09:01:35 まあとりあえずゆーさんのを最初からちょっとよんだが、前に言うたのと同じ感想になりそうでどうしよう 09:02:07 あまり以前のと変化がないのだががが 09:03:11 そうなのか 09:03:43 どこが変わらないのだ 09:04:10 まあ変える気もないが。特に今回は。 09:04:44 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 09:04:53 まああまり変える気も 09:05:40 「やあ去年脱サラしてラーメン屋をやってるけど売上が上手く行かなくて悩むお父さん、おはよう」「やあ、成績はあまり良くないけど所属するバスケ部でレギュラー争いをしている息子よ、おはよう」 09:06:06 そういうことか 09:06:20 そういうことだ 09:06:36 削るかなあ 09:06:57 説明になってるということか……。 09:07:00 削るとどうなるというもんでもないんだがな 09:07:55 というかそういう説明がいる話を書いてしまっているというのが問題なのか？ 09:08:35 まあもう、それを含めてスタイルかもしれんが 09:08:42 ! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds) 09:09:04 お伽話なら地の文でむかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいましたって言ってもいいんだがね 09:09:27 むかしむかしあるところにあいざーさんとだいんのひとがいました（がぶ 09:09:34 がぶられた 09:09:50 レスリングスイッチしてバックにまわろう 09:10:05 まあ、もうちょいよんでくる 09:10:21 学校の記事については、「生徒本人のことを心配している教師」だとしても、ホッとする一面はあるんじゃないのかなー。 09:11:04 説明しないとわからない読者が多くなっているとしたら、説明してもいいスタイルを確立するのも手ではないか（無責任な発言 09:11:29 記事にある話が実行された場合、いわゆるモンスターペアレンツと呼ばれる方々の対応がどこに行くかというと、おそらく個別指導教室であり、その精度を作った体制であるはずなので。 09:11:35 洗濯物干してくる一撃離脱 09:11:40 いてら 09:12:01 かやーんちはたｎ 09:12:05 と、失礼。話題が切れてた……。藍澤さんの初稿か。 09:12:44 ＃てららー 09:13:19 かやーんの一撃離脱の言いえて妙だな 09:13:37 別所で見せた時は割りと好意的だったような気もするのだが……（ぐてー 09:14:04 ふむ。 09:14:29 まあdainくんだからしかたがないところもあるか 09:14:39 （え？ 09:14:44 雑談だと私もよく陥る罠に、すっぽり嵌ったまま小説書いた結果感。 09:17:18 こー、「今伝えたい事・わかってほしい事」がまずある。で、「どうやったら伝わるか？」はちゃんと考えて話している。 09:18:35 この「伝えたいことを説明する」時に、「一から十まで説明してもわかりづらいだろうから、省略できる所は省略して説明しよう」としている。 09:19:33 でも結局、なんと言うか、「1本の樹を見てもらおうと思って育てた結果、森ができてしまって樹がどこにあるかわからなくなりました」 09:19:43 みたいな事になっているのだと思われる。 09:20:26 私も同じことをやって「ごめん、何言ってるかわからん」って結構いわれまする。 09:23:58 ! Take-D ("Leaving...") 09:29:23 こー、hirさんあたりの意見が聞きたい 09:29:43 おっと部屋かたづけてた 09:29:45 ちょいまち 09:30:29 了解 09:30:40 もにゅ 09:30:52 よし 09:30:55 二行目アウト 09:31:06 問題児の個別指導教室は 09:31:07 ＞＞ぼくはそこで、顔のない女性、と認識している「人」と一緒に「天国」にいた。 09:31:12 これ 09:31:33 いや、２行目から数行か 09:31:35 Σ(´∀｀;) 09:31:40 というかな 09:31:48 「僕はそこで、大勢の人たちと天国にいた。 09:31:48 いや、理由を聞こうか 09:32:01 ああ、ひらきか 09:32:04 そもそも「自宅謹慎」が隔離なので、そのレベルの阿呆に教育受けさせる機会は残してやろう、という話らしい 09:32:05 これでええやん 09:32:14 この時点で迂遠 09:32:28 んー、でもなあ 09:32:33 いつもいかにして文字数削るか悩んでる身としては 09:32:35 多すぎるｗ 09:32:59 あと 09:33:13 重要ワードだからといって《》とかでくくると 09:33:18 まず女性がいて、その他の「人」がいると印象づけたいからなあ 09:33:21 くどく見えるときがあるので多用は厳禁だ 09:33:22 ああそれは 09:33:36 ふむ 09:33:37 とあるエディタでの 09:33:44 ! ELCYANT_ ("Leaving...") 09:33:51 ルビ用の括弧か 09:33:55 だ 09:34:03 ふｍ 09:35:17 まあ最後まで読んでください 09:35:26 とりあえず説明事項が続いて多い気がするｗ 09:35:28 文体がくどいとは思うが(ヽ´ω`) 09:35:29 ＞目覚めてから 09:35:32 自覚あるんかいｗ 09:35:34 ＞くどい 09:35:52 本人が分かってりゃいいんだと思うぞ状況。 09:35:58 後は視覚的な描写がありゃ 09:35:58 というか主人公（語り手）がナイーブな感じだからな 09:36:04 スピード感が台無しだ 09:36:14 ＜スピード感がある話が好き 09:36:22 どうなんだろう 09:36:49 本人がわかっていても、読者が理解できないのは、どうなんだろう 09:37:10 いんじゃね？ 09:37:22 面白けりゃ 09:37:30 どうせ後で説明出るだろうと読者は思う 09:37:48 説明０は駄目だがこれじゃ説明におぼれてしまう 09:38:13 うーみゅ 09:38:35 ぶっちゃけ長い！！ 09:38:50 マジでツイッター小説でも書いて文字数削減に頭悩ませてみ 09:38:56 これで長いのか！！ 09:38:59 １４０文字！ 09:39:13 １４０字！ 09:39:37 ガチで長いわｗ 09:40:15 ツイッター小説はツイッターでそれなりに考えるわ！ 09:40:27 ぶっちゃけ忍殺的になる気がするが！ 09:40:29 じゃあそれはおいておこう 09:40:33 とにかくなげぇ 09:40:48 質の悪いラノベくらいに中身抜いてみるのだｗ 09:40:54 その方がいいｗ 09:41:02 (ﾟДﾟ｀*)ｴ～ 09:41:13 うーむ。 09:41:54 140文字が長いかどうかは 09:42:00 目の前のラノベあるじゃろ 09:42:06 そこに答えが書いておる 09:42:14 言いえておるｗ 09:42:17 これ、冒頭の贅肉がない前書きが一番読みやすいですね 09:42:18 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 09:42:32 情報を一気に提示しようという無理がない分、読める 09:42:42 それを言われて悩んでおるのだ！！( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼΣﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! 09:43:01 hirさんにはこれでもくどいらしいが！ 09:43:35 それはそうですが、そこまで否定したらスタートできませんから 09:43:50 + ELCYANT (ELCYANT!~elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 09:43:50 いやー 09:43:57 これ１割くらいに圧縮できるだろう 09:44:00 話は逸れからだ 09:44:01 それから 09:44:07 全体で？ 09:44:11 全部で 09:44:24 まああとこれ・・・ 09:44:28 いやうん・・ 09:44:41 ３６DPの一割……。 09:44:44 なんでもない 09:44:52 シモネタか 09:44:53 やれと言われれば１時間で圧縮はできると思うが 09:44:57 面倒くさいからやりたくないｗ 09:44:58 わかっておる 09:45:26 チンピラにからまれていたところをたすけた　この露出狂が姫だと・・・ 09:45:33 この一行で終わるんではないか・・・ 09:45:39 すげぇ 09:45:42 的確だ！！ 09:45:48 いやマジでそう思う。 09:45:58 流石にそれを膨らませる必要はあるのだが 09:46:08 ぶっちゃけ脂肪が多すぎて喰えたもんじゃない肉状態だからな 09:46:14 主人公は　少女文庫の表紙を眼前につきつけて　　熱弁するなら 09:46:17 おもしろいかもしれぬ 09:46:23 しゃもさん 09:46:26 むしろかけｗ 09:46:36 + i-Sam (i-Sam!~i-sam@FL1-125-197-219-146.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 09:46:46 わたしは一杯企画だおれが・・・ 09:46:57 そろそろ　両目がない座頭市の話を・・・ 09:47:06 ! i-Sam_ (Client closed connection) 09:47:15 それふつうだｒ 09:48:25 視点を変えて目黒の秋刀魚に目がない座頭市で 09:48:44 ほんと、答えは目の前にあるラノベにすべて詰まってるよ 09:50:25 まあ 09:50:39 この小説に　ハラハラ感がたりない 09:50:48 もっと主人公を追い込もう 09:50:55 俺がここで、こういうときってどうなんですかねぇ、と訊かなくなったのは 09:51:11 目の前の本に答えがすべて載ってるからだもんねぇ 09:52:57 すべてとは言わないけど、大体の答えが載ってるテストみたいなものだよ 09:54:56 その答えのまとめから、どういう自分なりの答えを見出して、小説にするかというのは 09:55:10 個人の問題なんでとやかくいうものじゃないけど 09:55:49 もし、長いといわれてる文章が、目の前の答えよりも明らかに長いのなら、それは長い、といって差し支えないのではないかな 09:55:51 。・ｘ・）＜目の前にあるラノベが六神合体ゴッドマーズだったらどうするんですかーッ！ 09:56:04 それは知らんが 09:56:13 そも、ゴッドマーズがラノベかどうかはおいとく 09:56:28 まあ最後まで一度書ききってみる 09:56:34 目の前にあるラノベが冨野御大の作品だったら困るなｗ 09:56:50 他人に惑わされて書くのをやめてしまうのは、今までと変わりないし……。 09:56:51 特殊例ばかりだすなやｗｗｗ 09:56:57 あれも反面教師としては優秀なんだが！！ 09:57:14 ラノベでやってはいけない事全部やってるからなｗ 09:57:24 ほむ 09:57:26 今書いてるので、形を作ってそれである程度の評価が得られたのなら 09:57:28 例えば 09:57:32 そうだな 09:57:39 毎回おれが書くときの心境は 09:57:42 。・ｘ・）っ「夢龍戦士アインレオン〈1〉」 09:57:43 毎回が最終回だ 09:57:45 あいざーさんの作品は冨野御大のに似てる 09:57:54 Σ(´∀｀;) 09:57:57 これで最後のつもりで書き 09:57:59 続かないｗ 09:58:00 分かる？ 09:58:03 それは、はーさんの出した要求が間違いだ、とはっきりいえることになる 09:58:22 うみ 09:58:32 さっきも言ったがスピード感あるのが好きだからな 09:58:36 そうでない人もおるだろう 09:58:38 んでもって、俺の言ってるガラスの向こう側にも間違いだ、と言える 09:58:43 痛快だぞ 09:59:01 それはとても愉悦だ 09:59:10 つまりじゃあくか 09:59:17 なんでｗｗｗｗ 09:59:34 愉悦って邪悪じゃないの。コトミネとかギル様とか 10:00:05 まぁ、だからといって他人の言葉をガン無視きめこんでいいわけではないけど、言うほど気をつけるべきことでもない 10:01:17 はたらく魔王さま　みたいに　バイトをやすむと生活に支障をきたすようなのが　おもしろかったんｗ 10:01:20 というか具体的に＞富野監督 10:01:32 あいざーたんの主人公をもっと追い込みたい 10:01:53 すごく極端に言えば 10:01:55 くどい 10:02:09 無用な説明が散見される 10:02:38 この二つかな＜御大 10:02:53 一番は、くどい 10:03:24 目が泳いでしまうぐらいくどい 10:03:26 ふむむ 10:03:57 けど、それはそれで世間からは一定の評価をうけてるものでもあるので、一概にダメ出しできるものでもない 10:04:23 一度は実際に目を通しておくのがいいね。 10:04:35 ふむー 10:04:50 んじゃ、3年ぶりの日勤じゃ。出勤 10:05:00 いてら 10:06:38 くーん 10:06:40 うーん 10:06:44 くどいかあ 10:07:53 いてらにっきん 10:08:22 ちょっと御大の本１冊買ってくるんだ 10:08:28 それでくどいと思ったら 10:08:35 それと同じくらいはくどいと思ってくれ 10:08:37 何がいいかなあ 10:08:40 くどかったら読み飛ばすから問題ない 10:08:51 三行で概略はつかめた 10:08:53 ハサウェイとか逆シャアとかお勧め 10:08:57 つまり三行で十分だ 10:09:07 要約としてふさわしいなそれ 10:09:11 ＜しゃものひと 10:09:12 逆シャアは二種類あるがどっちだ 10:09:19 御大の２種類あったっけ？ 10:09:24 どっちでもいい、御大のならｗ 10:09:29 ベルトーチカ・チルドレンと 10:09:40 じゃあもう片方ので 10:09:46 ハイ・ストリーマー（旧題） 10:09:57 それか 10:10:16 今売ってるかねー、ハイ・ストリーマーの方 10:10:25 ベルトーチカ・チルドレンなら見かけるが 10:10:45 ハサウェイ買ってみるか 10:11:12 一巻だけでいい？ 10:11:52 まあハサウェイ買ってみよう 10:12:31 全部読んで 10:12:41 あまりのくどさに死ぬ 10:12:46 ぐるぐる 10:12:51 そして生き返るという奇跡をだな 10:12:53 まぁ、アレだ 10:13:16 SAOは　概略しかしらんが　　ゲーム世界で閉じ込められた主人公が　　そこを脱出するために必死こいて、戦う話なんだろ？ 10:13:18 PSO2とかオブリとかスカイリムとかで 10:13:25 キャラ作成してると 10:13:36 段々感覚が狂ってくる 10:13:52 みたいなのが起きてるんじゃないかと。 10:13:57 １話だけだぞしゃもさんや 10:14:05 そうなのー 10:14:16 まあ 10:14:18 ふむ 10:14:28 毎回あらたなゲーム世界に入って死闘を繰り広げるんだけどな 10:14:35 負けたら死ぬのは１話だけだ 10:14:49 ＜書いた本人はくどいと感じない 10:15:05 よし 10:15:14 毎回書く前にハサウェイ読む 10:15:18 これで大丈夫だ 10:15:43 それで慣れて影響されたらどうする！？ 10:16:24 ぎゃあ 10:16:44 中身のないのだと最新のＩＳとかか 10:16:53 中身が極限までないのを読む！ 10:17:10 ぶっちゃけＩＳ、ＣＨＯＣＯ氏とアニメスタッフがいなけりゃ滅んで当然だと思うｗ 10:17:18 ISかー 10:17:50 凄いぞ、あの美しいイラストなければゴミ箱に投げ込みたくなるレベル 10:17:51 じゃあ放課後バトルフィールド読む（おいっ！！ 10:17:56 それだ 10:17:56 そうなったら「だからお前はアホなのだ」と秋元洋介の声の幻聴があいざわくんに降り注ぎます 10:18:11 ししょーっ！！ 10:20:04 ISってアニメしかみてないけど　　　ヒロインがなぜか主人公になびいていくというのがあれで 10:20:26 めんどうくさいので　　フランス人が男じゃなかったで切った 10:20:58 あれはメカバトルを楽しむものだ 10:21:09 ばかな…… 10:21:14 ストーリー自体はどうしようもないからなｗ 10:21:24 スタッフもそちらを頑張ってたｗ 10:21:49 アレは見た瞬間に、（男の娘でなければ）女確定だろ…… 10:22:18 そして女だとわかった瞬間そっけない対応になるワンサマー 10:22:37 ホモか。お前はホモか。 10:22:47 違う。ホモォだ 10:23:00 ホモォ……。 10:24:00 そして同じ制作会社であるアニメ武装神姫……。 10:24:21 武装神姫はよかったやろ！ 10:24:28 まったくだ！ 10:25:00 あそこまで原作を料理出来たアニメを他に知らない 10:25:08 主人公を　王子じゃなくて　姫にしたほうがいいんではあるまいか 10:25:30 少女文庫を熱弁し　　薄着の少女を露出狂とよび　押しが強い　男女 10:26:08 ところで、最終回後、理人くんのところに大量の神姫が転がり込むという話を聞いたのだが、本当だろうか？ 10:26:15 CDドラマ化何かで 10:26:24 問題です　「どっちが男の子？」で　迷わず　　少女を指指すのだ 10:27:45 旅の目的は　XXXを生やすのだ 10:27:50 原作っても、ストーリーあらへんやろ！！（そこか？　そこか？ 10:28:30 しかしIS、最新刊でコスプレ運動会か何かやっていたような気がするが……。 10:29:26 内容が無いよう 10:31:23 まああれに限らず学園ものなんて 10:31:29 内容があるはずないがな 10:31:50 あいざーたんの主人公を追い込む案　その１　性転換　　　王子ではなく実は姫 10:31:51 内容がないから学園を出す必要がある 10:32:09 まあ内容がないならそれはそれでやりようがあるのだが 10:32:32 あいざーたんの主人公を追い込む案　その２　　兄貴達が妹Love 10:33:38 あいざーたんの主人公を追い込む案　その３　　露出狂の姫巫女は実は親友 10:33:39 しかし学園を舞台にする理由がある作品もあるのではないか 10:33:41 「女子高生が学生生活をゆる～く送る」だけでいったい何作品あることか！ 10:34:14 大事件とかゆゆ式とか軽音楽部とかですね、わかります 10:35:07 いかん　　ネタが切れた 10:35:43 要点　虐殺器官で　俺の妹はこんなに可愛いをやってみればいいんじゃなかろうか 10:35:55 まあ世の中には 10:36:20 艦これでパシフィック・リム＋マイアミというわけのわからんものを書く人がおるからな 10:37:22 しかも面白い（ 10:37:55 マイアミ鎮守府か 10:38:03 うｍ 10:38:20 + Lingo (Lingo!~Lingo@58-3-7-186.ppp.bbiq.jp) to #もの書き@cre 10:38:31 こんにちは 10:38:38 株やってる人いませんか 10:38:38 がぶ（丸呑み 10:38:43 （てっしゅう 10:59:03 + raopu8_ (raopu8_!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 10:59:06 ねもいー 10:59:21 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o raopu8_ 10:59:23 らおぷー 10:59:26 （字数合わせ 10:59:27 さんだー 10:59:34 おお 10:59:39 みっつそろｔｔ 10:59:51 毎日ががけっぷちの　らおぷThunder 11:00:15 うん、がけっぷらおー 11:00:18 ねむいよう 11:00:23 (´・ω・｀)つ【コーヒー】 11:00:28 僕の胸の中でお眠り 11:00:31 （暑い 11:02:22 創作とは 11:02:27 全力でやるべきである 11:02:38 界王拳三倍 11:03:15 眠くなってきた……。 11:03:20 まあなんだ 11:03:39 創作は大体人生とコンパチだよな 11:04:04 ふむ 11:04:32 全力でやるべきだが全力でやってもうまくいくとは限らないところとか（死亡 11:04:43 (´・ω・｀)つ(´・ω・｀) 11:09:07 さいきんあつかったやん？ 11:09:15 うｍ 11:09:41 だから、正午くらいの、一番暑い時間は昼寝して早起き明け方で仕事してたのねん 11:09:55 だまーたいむ 11:09:58 でも今日は、お外で打ち合わせだから、お昼寝できないねん 11:10:08 いしきしたらめっちゃねむいん 11:10:11 ねむねむやねんで 11:10:36 株稼いでる人いませんか 11:12:31 株 11:13:20 IRCのchは、大体似た方が集まりますので。株のお話をされたいのであれば、残念ながらここはどちらかといえば不向きではないかと。 11:13:59 おったよこのまえ 11:14:20 かぶちゃんねるをつくるとか 11:14:45 めかぶだったら食べるんだけどなあ 11:14:52 ご自身で立てて見られてもいいかもしれませんね。 11:15:05 自分でチャンネルをつくにはどうしたらいいですか 11:17:17 自分でつくれるんだ 11:28:01 ただいま 11:28:09 いまだいん 11:28:48 - Lingo from #もの書き@cre (Lingo) 11:31:47 おかえりなさい 11:33:14 信長の勤王ぶりは当代一とほざいた　それは真か？　　おうよ　信長の勤王ぶりはまだまだ偽物よ　　という台詞が最近のお気に入り 11:33:37 しゃもさん 11:33:41 詩人になったらどうだｗ 11:33:51 詩人は性に合わん 11:34:03 つらつらと喋ってるの詩っぽいぞｗ 11:35:48 で　　二枚舌めと野武士達が　　秀吉を取り囲んで　せまるんだが　「確かに　信長の勤王ぶりは偽物じゃが　　帝の御所の修理代として銭を寄進しておるのじゃ　野武士は勤王をとなるが銭はださん　しかし、信長はちがう　だから、信長の勤王ぶりは当代一とほざいのたのじゃ！」 11:35:51 というくだりがいい 11:36:15 + Lingo (Lingo!~Lingo@58-3-7-186.ppp.bbiq.jp) to #もの書き@cre 11:37:21 こんにつは 11:37:41 こういう台詞をおもいつく人間になりたい 11:38:22 ふｍ 11:38:35 こないだ読んでいたＳＳで衝撃を受けたセリフ 11:38:40 「運命を強姦する力を！」 11:38:46 ひどいｗ 11:38:53 無駄に格好いいのだ 11:38:59 わけがわからないがそういうものだ 11:43:46 ! Lingo ("Lingo - http://lingoirc.com") 11:46:56 疲れた……。 11:47:37 ! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds) 11:55:13 それにしても最近はデルフィニア戦記にはまりつつある 11:55:40 ホモぉ 11:55:40 スカーレット・ウィザードのひとか 11:55:42 もほぉ 11:55:51 ヒロインはじつは男 11:55:55 こないだ１巻の文庫版出てたのでよんだ 11:56:03 合わなかったので次はかわない 11:56:08 これもライトノベルなのだろうが、しっかりエンタメだし読み物として成立してるし 11:56:18 これなら僕も読める 11:56:30 ネタバレするシャモに死を！ 11:56:40 死しゃも！！ 11:56:41 なんてことだ 11:56:42 はーさんてきには合わないようだ 11:56:43 たいしたネタバレじゃないｗ 11:56:46 しゃものひとは魚だったのか 11:56:49 しゃもさんや 11:56:55 いちばん重要じゃねーｋ 11:57:08 じつは全巻よんだが 11:57:12 それしか記憶がないんだ 11:57:18 つまり 11:57:23 いちばん重要だってことだろ！？ 11:57:35 そうなのか。面白いと思うんだがなぁこれ 11:57:53 まあ　毒舌家がおおいので 11:58:00 そういう漫才が好きなら合うと思う 12:00:22 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 12:02:40 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:10:27 ! sobon ("Leaving...") 12:17:54 ! ELCYANT ("Leaving...") 12:19:50 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 12:25:25 + ELCYANT (ELCYANT!~elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 12:27:44 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:31:50 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@om126192165194.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:31:58 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds) 12:32:25 ! Marc4 (Client closed connection) 12:36:38 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:37:03 ! Marc1 (Client closed connection) 12:38:48 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192079031.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:47:07 ! dain (Ping timeout: 120 seconds) 12:52:00 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:52:40 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 12:58:16 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 12:59:26 + NM1 (NM1!~NM@FL1-60-237-28-164.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 12:59:44 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o NM1 12:59:45 + sobon (sobon!~sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 13:00:02 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i222-150-222-231.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 13:00:33 Mode by fukanju: #もの書き@cre +o Prof_M_ 13:00:57 + hir_CF_ (hir_CF_!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 13:01:05 + wasabi (wasabi!~wsb@p226.net182021198.tokai.or.jp) to #もの書き@cre 13:01:05 + Yaduka_ (Yaduka_!~yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 13:01:08 + asahiya_ (asahiya_!~asahiya@pl2367.nas985.p-kyoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre 13:01:15 + aba[AWAY0 (aba[AWAY0!~aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 13:01:15 Mode by fukanju: #もの書き@cre +o Yaduka_ 13:01:20 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o asahiya_ 13:01:53 ! koi-chan[away] (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! kairi (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! wasabi_ (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! sobon__ (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! Prof_M (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! Yaduka (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! asahiya (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! hir_CF (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! NM (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! aba[AWAY] (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:01:53 ! koi-chanSRV (irc.cre.jp irc.kazagakure.net) 13:02:21 aba[AWAY0 -> aba[AWAY] 13:02:48 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) to #もの書き@cre 13:08:44 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 13:14:02 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163005120.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 13:15:26 My nick is changed (Toybox => Toybox_dead) 13:18:15 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 13:21:45 + Lingo (Lingo!~Lingo@58-3-7-186.ppp.bbiq.jp) to #もの書き@cre 13:21:58 こんにちは 13:23:27 ! Lingo ("Lingo - http://lingoirc.com") 13:26:06 Mode by aba[hp]: #もの書き@cre +o aba[AWAY] 13:28:42 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163035114.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 13:37:04 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166214.bbtec.net) to #もの書き@cre 13:37:05 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 13:41:17 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 13:42:55 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192067249.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 13:56:33 ! Yu_Aizawa ("それではノシ") 14:17:50 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!~Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 14:24:48 + Jackson (Jackson!~jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:35:19 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。") 14:39:30 + SiIdeKei (SiIdeKei!~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き@cre 14:41:06 ! syamo ("Leaving...") 14:46:59 ! hir_CF_ (Ping timeout: 120 seconds) 14:49:00 + shirakiya (shirakiya!~shirakiya@softbank126065213062.bbtec.net) to #もの書き@cre 14:49:14 こんちはス 14:54:27 hirさん落ちちゃったか 14:55:14 くどいと言われたのが未だに気になる(´・ω・｀) 14:57:08 しかし気になって直し始めると進まなくなるので今のところはこのまま進める(´・ω・｀) 15:06:41 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 15:16:45 hirさん 15:17:06 hom 15:17:08 ほｍ 15:17:09 自分のアレ、例として圧縮もらえるかな。今すぐにじゃなくていいから 15:17:18 圧縮して 15:17:26 ふｍ 15:17:32 くどいというのが未だに気になる(´・ω・｀) 15:17:41 まあそのうちでいいなら 15:17:46 まあちょっと思い返してみたんだが 15:17:55 くどいというか 15:18:26 色々細かく書き過ぎかもしれない(´・ω・｀) 15:20:45 もっぺん 15:20:48 ページくれ 15:20:50 ＜はって 15:20:51 そこのところの基準というかジャッジが自分で今のところで判断できないので……。どの程度でいいのかとか(´・ω・｀) 15:21:01 ちょっとお待ちを 15:21:28 http://cre.jp/aizawayu01/2014/06/11/200/ 15:21:37 ぺたり 15:22:23 ! ELCYANT ("Leaving...") 15:29:15 …改めてみると長いなあ 15:29:25 これ取捨選択すんの面倒すぎるわ！ｗ 15:29:36 何でこれ書いてて面倒くさくならなかったんだ 15:30:27 + ELCYANT (ELCYANT!~elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 15:31:30 シーンとかの箇条書きでプロットを作る→それをふくらませて文章にする方式で書いたのと 15:32:19 あとは一章の後半とかは一日９DPというスピードで一気に書いたので 15:32:39 そう面倒くさいとは思わなかった 15:33:09 というか文章を形にするときは一日約９DPか 15:33:49 シーンを追加したりふくらませるのに時間がかかったんだ。イメージを作るのに。 15:35:50 まあ書くときは一気に書くので気にならない(´・ω・｀) 15:36:30 書いてて楽しい。書いていると色々と嫌なことを忘れられる 15:36:34 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 15:36:55 そんな理由です(´・ω・｀) 15:36:58 楽しく書いてるならえんちゃうの 15:37:05 書き上げてから削っても遅くはあるまい 15:37:18 書き上げてから書き足すよりは、やりやすいんじゃ無いかと 15:38:55 とりあえず 15:39:08 ＯＰ削ってみたが 15:39:15 どこにはりゃいいんだ 15:39:47 creに登録するか、hirさんのブログで。 15:42:15 http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/209.html 15:42:27 めんどくさいからキャラシ張り用のとこだ 15:43:27 とりあえずどう思う（ぐてり 15:43:51 意図が分からんから載せて欲しそうな情報だけ残したが 15:44:25 できればもうちょっと削りたいんだが作者じゃないんでな 15:46:09 で、どうよ（がぶ 15:46:13 うーむ 15:46:29 これからちょっとレ級と殴り合ってくるのでまた後で（がぶ 15:46:42 ここが彼にとっての天国だ、という情報はほしいかな 15:46:58 プロローグは伏線なんで 15:47:07 草原って 15:47:09 ああ、ちょっとプロットも貼る 15:47:16 天国とか一番輝いてる時代とか 15:47:23 そういうもんの暗示だと思うのだがｗ 15:47:27 ふむ(´・ω・｀) 15:48:28 個人的にはこれでも多いけどな 15:48:32 作者じゃないから 15:48:47 http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/190/ 15:48:54 これがプロットだ 15:49:04 あとで追加したシーンもあるが 15:49:27 基本的にはこの話で行ってる 15:49:29 ごめん 15:49:36 プロットの時点で読みたくなくなったｗ 15:49:46 (´・ω・｀) 15:49:57 固有名詞や世界固有のもんは極力減らせ 15:50:02 人物も極限まで減らせ 15:50:05 ふむ(´・ω・｀) 15:50:07 肩書きも減らせ 15:50:10 全部全部減らせ 15:50:26 はい(´・ω・｀) 15:50:39 こらあかん（ 15:50:52 べつにええがな 15:51:03 というか基本人数はこれだけなんだが(´・ω・｀) 15:51:03 まあ本人が書けるならええんだがな 15:51:26 グレホン族が滅びてザウエン族の時代が来るのかな 15:51:54 プロットの出だしからして面白くないのだ 15:51:56 んー、じゃあ、書けない、と決めつけて話してるの？ 15:52:12 書いた結果のブツ 15:52:19 じゃいいや。これ放棄しようか 15:52:22 を見て話してる 15:52:27 いや 15:52:31 放棄せずに 15:52:33 プロットなんだから、面白いことは求められてないんじゃないのかな 15:52:35 スマート化しれ 15:52:41 。・ｘ・）＜何言われても書きあげるんじゃなかったの 15:52:44 んー 15:52:52 そうだった(´・ω・｀) 15:52:53 hirさん 15:52:55 まあそれはそれで正論ではある＞プロットなんだから 15:53:08 言い換えよう。面白くなりそうにない 15:53:10 と感じる 15:53:16 面白くない、読む気にならない、アレがダメ、コレがダメ、って言って 15:53:23 破棄するな！　ってのは 15:53:29 もう少し言い方考えたら？ 15:53:35 そこは気を付けよう 15:53:40 そこは、じゃなくて 15:53:46 そこを、もっと、意識してくれよ 15:54:20 他人の魂を叩き潰しても、なんにもならないよ。 15:54:22 何が面白く無いのだろう 15:54:39 うーん 15:54:52 例えば設定過積載でもバスタードなんかは自分好きなんだが 15:54:52 人数が少なくて、肩書きが無くて、特殊な言葉が無ければ、面白くなる、と言ってるようにしか聞こえないんだけど 15:54:55 そんなわけないだろう。 15:55:17 うむ。そんなわけないが、それ以前の段階の話してるからな 15:55:22 否定の言葉ではなく、肯定の言葉で評論したら？ 15:55:29 それ以前も以後も無いだろう 15:57:41 これでもだいぶ我慢してる方なんだけど……＞設定とかキャラ数とか 15:57:55 好きに書けよ 15:58:11 ガマンして書いてるんなら、そのガマンのまま最後まで書いてみろよ 15:58:14 それでいいじゃないか。 15:59:56 おっと、でしゃばりすぎてしまった。 15:59:59 しっけいしっけい。 16:20:30 いまのよりはがないかISの文体＋マイナーな何かで書くか……。 16:21:43 はがない１巻はあるし、IS１巻もどこかにあったはず 16:22:30 まあとりあえず最後まで書こう……(´・ω・｀) 16:33:33 いまのでいいよ 16:33:47 変にかえたら、書くの楽しくなくなっちゃうぜ 16:34:05 はい(´・ω・｀) 16:41:16 まあ 16:41:39 いままでずっと「男女２キャラだけの話をかけ」と言ってきて、一度も彼はそれが書けたことがないので 16:43:41 なんだろうね 16:44:42 そもそもキャラの書き込みやキーワードやガジェットの使い方に関して、僕が彼の文章を「合格」と思ったことは一度もない。 16:45:09 という前提でのさっきのやりとりな訳だが。 16:45:27 すいませんでしたね 16:45:38 合格できてなくて 16:45:49 ! OTE ("Leaving..") 16:45:51 一度でいいから、「これは萌える」という描写をして欲しいんだ。 16:46:06 もういいや 16:47:08 悪かったですね、萌えなくて。萌えないゴミで 16:48:16 悪かったですね、萌えなくて。萌えないゴミで例えば 16:48:46 じつんとこ、本当に書けないのではなくて、何か努力の方向が違うんだろうなと思うのだが 16:48:53 + OTE (OTE!~metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 16:49:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o OTE 16:49:17 どうやったらいい方向に向くんだろうなあ。 16:50:03 お題ものかきやってた時代の小品だとまだ「読める」ので 16:50:29 複雑にしなければなんとかなるんじゃないか、と思っていた訳だが。 16:51:07 成功体験を増やすとか…… 16:52:25 も 16:52:34 ずっと話をしていて思うのは、彼べつに頭悪くないんだよねえ。 16:53:22 うーん 16:53:47 ドリカムの歌に「ツーと言えばスリーと答える」っていうのがありましたが、それと同じようなずれは感じますね 16:54:03 ! OTE ("Leaving..") 16:55:02 欲望に忠実な文章を書いてみるとか 16:55:04 あとは、批評する側のほんとに言いたいことが行間にある可能性 16:55:35 いっそR-18かR-18Gなきっついのを書いてみるとか 16:55:59 一度回路が切り替わればマシになるんじゃないかなあ。 16:56:17 そういう意味では 16:56:32 「とにかく書いてみる」というのはアプローチとしちゃアリなんだが 16:56:47 ぐるんぐるん。 16:57:15 二次創作とか。＜欲望に忠実な 16:59:33 萌えるってなんだろう 16:59:49 というか萌えるのを書いていいのか？ 17:00:22 。・ｘ・）　書けるならな！ 17:00:25 テンプレ萌えのことじゃないとは思いますよ 17:00:45 はい(´・ω・｀) 17:00:51 ヒロインが可愛いとか主人公がかっこいいとかそういう基本的なところだ 17:01:02 はい(´・ω・｀) 17:01:13 あとは『俺の好きなシチュはこれだ！』みたいなのもありですかね？ 17:01:18 うむ 17:01:34 経験則ですが、本人がノリノリで書いてるところは読者に伝わるのでー 17:01:38 あるあｒ 17:01:45 問題は 17:02:10 これノリノリで書いたんだろうなとは思うんだけど、全然伝わってこない、ということが本当にあったことだな。 17:02:25 ヒロインが増殖するやつとか。 17:02:42 (´・ω・｀) 17:02:53 もうな、拗ねんなｗ 17:02:59 拗ねてもしょうがねーべ 17:03:08 まあ、書き上げたことを評価できる30枚ぐらいの『俺の萌え』を書いてみたらどうだろうか 17:03:11 いや、俺が言うこっちゃ無いのは百も承知なんだけど 17:03:51 拗ねたところで辞められないんだからｗ 17:04:29 根本的なところで「何を書いたらキャラを描写したことになるのか」を理解していないような印象がある。 17:04:41 ただいろいろ問い詰めてみると、本当に理解していない訳ではないので 17:05:22 知識を文章にする回路に何か支障があるように思える。普通これ適当に書いてる内に繋がるんだけど。 17:05:29 + OTE (OTE!~metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 17:05:38 Mode by aba[hp]: #もの書き@cre +o OTE 17:05:41 なんとなくだけどさー 17:05:59 拗ねて、うわあああああ！！ってなるたびに、リセットされちゃうんじゃ無いかなぁ 17:06:09 そうだろうなと思ってる 17:06:49 楽しく書いたことが、否定されちゃうと、それを積み上げていけないんじゃないかなぁ 17:07:41 うーん 17:07:45 確かになあ 17:08:08 なんつーか、ブロック積み上げてると思って考えるとさ 17:08:38 「そんなとこに青いブロック置くの？」とか言われると、積み上げた青いブロック捨てたくなるよな。 17:08:49 で、また更地にして、積み上げようとして 17:09:18 こっちから見るとブロックがブロックの形をしてないからね 17:09:41 「まてそれはブロックじゃない、脇においてちゃんとしたブロックを作りなさい」とつい言っちゃうんだよな 17:10:03 でも、ブロックじゃないと言われるから更地にしてるけど、どういうのがブロックか、理解するには 17:10:11 こっち側にも忍耐が必要なんじゃ無いのかなぁ 17:10:20 忍耐はしたんだよ 17:10:30 もちろん、そこまで手間かけてやる義理などない、というのはその通りなんだけど。 17:10:34 いや、してないとはいってないｗ 17:11:04 ただ、自分が十分だと思える忍耐の量と、実際に彼に必要な忍耐の量がずれていることはあると思う。 17:11:51 もうね、これだけ色々言われても、今でも新しく書きたいと思ってるのは、正直すごいことだと思うんだよな 17:11:54 尊敬に値する。 17:12:17 そこは同意しよう 17:12:21 オレなら、たぶん無理だｗ 17:12:40 君は他にアプローチのとりようがいくらでもあるじゃないかｗ 17:12:42 その尊敬に、もう少し敬意を払おうとおもう。 17:12:54 まあ、正直そうですがｗ 17:13:22 でも、逆に言えば、ズルなんだよね、オレのは。 17:13:24 もの書きってのはもの書く以外に才能のない奴がなるもんだよ 17:13:57 小説家になりたいけど新人賞取らないでなんかいい方法ないか、みたいな。 17:14:43 まあ、それを賢いと言ってくれる人もいるかもしれんけど、一般的には、ズルい、なめてる、ってコトになると思うんだよな。 17:14:49 おっと、俺の話は良いんだｗ 17:14:55 藍澤先生の話だよｗ 17:16:36 こう 17:17:43 うーん 17:17:51 こっちの路線はぽいしよう。 17:17:57 ｗｗ 17:18:38 プロットを見て意見を言うのはいいんだが 17:18:58 それはそれとして掌編書いて文章力の成長も見せて欲しいのであるよ 17:20:29 ちょっと離席してます 17:23:03 いってらっしゃい 17:23:18 プロット見せただけでこんなに反応があるのはある意味羨ましかったりもする 17:24:23 彼ひとりにリソースを取られて他の人のが見れないとも言う。 17:24:41 誰にとっても幸せじゃないｗ 17:26:21 ! MELTDOWN ("Leaving...") 17:28:05 僕をいらだたせることにかけては彼は才能があると言ってよい。 17:28:21 ところでここに必死に手直し中のプロットがあるのですが。 17:28:24 ほう 17:29:38 ノーマル・ハード・ナイトメアいずれかお好きなモードを選択して下さい 17:30:46 じゃあハードで 17:31:02 了承 17:31:43 ナイトメアがきになるｗ 17:31:50 http://wikiwiki.jp/wwwit/?Plot%2F01 ぼとっ 17:32:14 一度人に見せたら『身長は男の意地で自力で伸ばしてほしい』というオーダーがあったりしてこんな感じに 17:34:45 これはむしろ完成品を読みたい 17:35:17 ？！ 17:36:13 あんまり僕からプロットそのものにケチをつける点はないような気がする 17:36:23 面白そうだよねコレ 17:36:36 なんと 17:37:41 王道だけにここから更にヒネるの無理だよね。変に入れ込んだら台無しだ 17:37:55 ラストは「昔から身長を伸ばしてもらう伸ばしてもらうと言っていたシュンが15歳になってももとのまま。周りは訝るが真相は二人だけが知っている」というのを提案されたんですが 17:38:45 なるほど 17:39:23 青字はそれを少々意識した感じ 17:39:46 >「……はい？　あたし？　なに……？」 17:39:51 僕はこれで終わりでも良いと思うなあ。 17:40:12 + sarieri8 (sarieri8!~sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@cre 17:40:33 そこら辺は正直完成品で判断してもよさそうな気がするのよね。 17:40:43 じゃあ一度書いてみますかっ 17:40:46 おー 17:40:56 ありがとうございましたー 17:41:07 他の方もよろしければ（・・）ノ 17:41:12 強いて不安を言うなら前半のやりとりがかなりキモなので 17:41:20 はい 17:41:20 気を抜かずにがんばってください 17:41:23 はーい 17:42:02 >どう？」「何をお願いした？」と好奇心丸出しで聞いてくる。 17:42:02 >「えっなんの話？」「とぼけないでよ、15歳の誕生日のお願いの話」「あー…………ごめん、忘れちゃった」「うそ」「ありえない」「たいした願い事じゃなかったんだよ、たぶん」「けど叶えてもらったんでしょ？」「え？　迷信でしょ？」「……はあ？」 17:42:19 ここのやりとりだけで妄想が働くし実際ここにはひとつミステリが仕込まれてる 17:42:44 こーゆーのしれっとやれるようになればあいざわくんも伸びるのになあ…… 17:43:10 あー　GMやれば鍛えられるかもしれない……＜その辺の筋肉 17:43:12 あいざーは、結構古い感じのが好きなんだよな－、とは思う。 17:43:21 そうなんだよね 17:43:27 でも、カバーが新しいというか 17:43:44 古き良きジュヴナイルの手法だなと思うことがある 17:43:48 燃えが好きなんだけど、そこに萌えをかぶせようとした結果、 17:44:04 今の読者にはきつかろうよ 17:44:12 アメコミマッチョのパンチラみたいな、誰得なコラボになってる気がする…… 17:44:18 しかし、このヒロインは何度「？」を発すればいいのだろうか。書き上げたら数えてみよう 17:44:22 ｗ 17:44:24 すごいたとえだｗ 17:44:24 いっそ、萌えを排除して、ガチなのを書いてみたらいいのではないだろうか。 17:44:33 確かにそれはありだ 17:44:55 ただ、たぶん、あいざーの書きたいのは、ものっそい筆力も構成力も必要だと思うんだよな 17:45:20 正直、その辺のシロートが一発書きで書けるようなものではないと思う 17:45:26 最近だと杉原智則（烙印の紋章）とか 17:45:35 から、たぶん、書いた作品は、面白くないと思う。 17:45:47 でも、それを書くことで、上達していくんじゃないのかなぁ！ 17:45:51 と、思います、先生！！ 17:49:11 + sobon_ (sobon_!~sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 17:53:44 しゃわってきた 17:54:30 しゃわえりー 17:54:40 シャワっている間に、自分の可愛かったり萌えるヒロイン（女の子・女性）を考えていたのだが 17:55:40 声優の上坂すみれがラジオのメールで可愛い台詞を言わされて挙動不審になっている姿が可愛いと思ったり 17:55:57 いいじゃないか 17:56:06 そういうのでいいんだよそういうので 17:56:30 それいいじゃん 17:56:45 それ、萌えるなｗ 17:57:04 才能や能力がある女性が主人公とか自分のために戦ったり頑張ったりして、買っても負けても笑顔で「頑張りました！」と自分に言ってくれる姿とか 17:57:11 + meltdown (meltdown!~meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 17:57:33 そんな能力とかにある女性が主人公だけに見せてくれる可愛い姿とか 17:57:38 あと 17:57:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o meltdown 17:57:53 普通にログホラのセララちゃんが可愛いと思ったり 17:58:36 書け～書くのじゃ～（咒 17:58:42 この際だな 17:58:48 個人的にはマリエールより梅子が可愛いと思ったり 17:58:56 上坂すみれのそのエピソードを 17:59:10 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 17:59:19 そのまま書いてしまうのはどうだ 17:59:43 ほむ 17:59:43 彼女がどんな話をしてどう萌えたか書いてみいよ 18:00:11 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@softbank126021166013.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:00:23 http://www.nankai.co.jp/traffic/info/rapit20th.html 18:00:26 さすがに詳細は覚えてないのだ（ごろごろ 18:00:30 うちの近所の駅からこれが見えるんだけど 18:00:41 覚えてないのは作れば良いよ 18:00:41 乗ろうかな・・・関西空港しか行くとこないけど 18:00:47 脳内再構築だッ！ 18:01:46 なんかなー 18:01:47 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 18:02:04 こういうのを書くために、話を変えてみようかとも考えた 18:03:41 ISのヒロインとかシチュからすれば可愛いと思うのだが、いかんせん主役がアレだと思う（ごろごろ 18:04:06 + SuiSouYa (SuiSouYa!~SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:04:16 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192065130.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:04:38 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds) 18:04:58 それならそれで思いの丈をぶつけりゃーいいじゃないかと思うが 18:05:11 とりあえず読者がごろごろしてしまう短いシチュエーションを書きましょう 18:05:15 例えばISをそのまま主役だけすげかえて書いてみるとかさー 18:05:45 ふむ 18:06:05 まあそんなことを思いつつ頭がつかれたのでちょっと休んでます 18:06:15 おつ 18:06:55 + aspha (aspha!~UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:10:42 ! aspha (Client closed connection) 18:13:21 + aspha (aspha!~UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:14:37 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds) 18:14:38 （むくり 18:14:57 あれだ、変にシリアスな物語にしなくてもいいんじゃね？ 18:14:59 あと 18:15:21 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192099152.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:16:10 すみぺみたいな系統（あとできる女かもそうだけど）は不意打ちで可愛いとか言われるとキョドるのでそれが可愛いと思う。 18:16:13 （ばたり 18:29:50 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds) 18:30:51 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192192196.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:33:59 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank126021166221.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:34:53 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds) 18:38:02 自分は変にストーリーとか設定とか考えるからこうなっちゃうんだろうか(；´Д｀) 18:38:28 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 18:38:41 + sharuru (sharuru!~sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 18:39:51 それよりも自分は、自分がかわいいと思うキャラクターとそのシュチュエーションを書くことを重視してストーリーとかを組み立てていくほうがいいんだろうか(；´Д｀) 18:40:18 そんなことを思いつつ、頭が痛いのでしばらく寝ています(；´Д｀) 18:40:58 わからんけどとりあえず色々書いてみて 18:41:16 いちばん評判良かったのを磨けばいいんじゃなかろうか。 18:42:35 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163006095.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:57:31 + syo (syo!~syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 18:57:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 19:08:10 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:31:17 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 19:39:26 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:41:33 + akiraani (akiraani!~akiraani@nfmv001114064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 19:41:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o akiraani 19:42:13 + yasuyuqi (yasuyuqi!~yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:42:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o yasuyuqi 19:47:44 + LizardMen (LizardMen!~LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 19:47:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 19:53:03 なんか掘り返すようでなんではあるんですが。 19:53:08 (asahiya_) >17:12 (xi-banyu) もうね、これだけ色々言われても、今でも新しく書きたいと思ってるのは、正直すごいことだと思うんだよな 19:53:08 (asahiya_) >17:12 (xi-banyu) 尊敬に値する。 19:53:08 (asahiya_) >17:12 (NM1) そこは同意しよう 19:53:53 これ、本っ当に私も同意で。私が相沢さんの状況なら、とっくの昔に折れてる自信がすごくある。 19:54:19 だからなんというか、「尊敬するほどの頑張り」は、実ってほしいと思ってしまうんでしょうね。 19:54:52 結果としてうるさい　と思われてしまうようですと、ここは私の会話能力の問題がorz 19:58:05 ふむり 20:00:12 + Totliezer (Totliezer!~Totliezer@p14050-ipngn3501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:00:33 (asahiya_) >18:38:02 (AizawaYu2) 自分は変にストーリーとか設定とか考えるからこうなっちゃうんだろうか(；´Д｀) 20:00:33 (asahiya_) >18:39:51 (AizawaYu2) それよりも自分は、自分がかわいいと思うキャラクターとそのシュチュエーションを書くことを重視してストーリーとかを組み立てていくほうがいいんだろうか(；´Д｀) 20:01:19 私も凝り性なのでわかる気がするんだけど、前者と後者で「どちらがより読みたいか」といったら後者ですねえ。 20:01:47 いいな、いいなー。紫嶋さんNMさんに読んでもらってるー。 20:02:07 ↑お題「身長コンプレックス」を出した人 20:02:31 だって「っポイ！」好きなんだもん(聞いてない 20:04:00 んー？ 20:04:24 あー……いつものとはちょっと毛色が違いそうないつもの話かな？ 20:04:49 ＾-＾； 20:05:40 そしてシジマさんは紫島さんだったのか 20:06:24 違った嶋か 20:07:51 + koi-chan (koi-chan!~koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:08:13 Mode by Shijima: #もの書き@cre +o koi-chan 20:08:36 紫嶋桜花さんでした 20:09:35 あ、このプロット当たりだ 20:10:02 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!~koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) to #もの書き@cre 20:10:09 Mode by Toybox_dead: #もの書き@cre +o koi-chanSRV 20:11:02 ちょいと肉付けして恋愛ジャンルで短編として投稿したら日間短編ランキング取れるんじゃないかな。(どこのだ) 20:11:04 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!~koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) to #もの書き@cre 20:11:15 Mode by Toybox_dead: #もの書き@cre +o koi-chan[away] 20:11:24 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o SiIdeKei 20:12:50 My nick is changed (Toybox_dead => Toybox) 20:13:54 なんとなくさかのぼって、桜花さんのプロットを読んで見た。納得。こりゃ確かに読みたいわ。 20:14:50 わーい　１／５ぐらい書いて頭なおしてるとこ 20:18:32 しじまさんしましま 20:18:35 どれだどれだ 20:19:00 http://wikiwiki.jp/wwwit/?Plot%2F01　これだこれだ 20:19:09 堪能しました。 20:19:19 何で本編じゃないんですか(ばんばん 20:20:02 おかしーなあ。私3題全部把握してるけど、ここにいたれるのはすごいと思います。 20:20:06 あの、すいません、そろそろ怖くなってくるんですけど（笑） 20:20:38 まぁアレです 20:21:11 肉付けに失敗すると「プロットのままの方が面白かった」とか言われる心折設計ですきっと 20:21:15 ですね！ 20:22:13 ……桜花さんも書いてるし、旭屋さんも何か書いてるっぽいし、オイラもちょっとばかり駄文書きたい欲が、、、（笑） 20:22:28 ああ 20:22:32 書いてる　というか 20:22:41 スマンがあんま面白そうと思えなかった件（ 20:22:55 ほっ（待て 20:23:01 くっ（笑） 20:23:03 私は毎日駄文書いてるから欲は満たされているな（なぐーもんがぶ 20:23:07 「神が我が手に書けとおっしゃったのだ、仕方あるまい」みたいなものなので、推敲もあんまりやってないという。 20:23:10 貧乳なぐーもんだと！？ 20:23:12 ! koi-chan ("回線切り替え―") 20:23:16 koi-chan[away] -> koi-chan_ 20:23:17 うるせえよ 20:23:31 印象としてはアレだ 20:23:32 推敲もクソもツイッターなのでないけど（ぐて 20:23:36 うるさかったらしい（ごめん 20:23:46 koi-chan_ -> koi-chan 20:23:56 最近ジャンプでやっとる不思議なアプリでどうにかするような恋愛物 20:24:10 願いをかなえるアプリだっけ？ 20:24:24 ありますね。 20:24:46 あんな感じの短編連作系の恋愛物の印象かなって 20:25:01 「男が思いつくエロガジェットでアツい恋愛読みきり書いてみた」ってカンジで、どんどんガジェット使い捨ててくのがすげーなあと 20:25:11 おもいながら読んでます。 20:25:38 キャラもガジェットも使い捨てだから 20:25:46 ネタ切れになったら終わりだろうなとｗ 20:25:59 キャラは微妙に地続きで、別話のNPCになってますけどね。 20:26:49 モブって言いましょうよ。脇役とかｗ 20:26:49 往年のマガジンで名をはせた(？)「BOYS BE...」　よりは、「初恋限定。」くらいの地続き感があります。 20:27:01 意味は変わらないような？(まて 20:27:58 + Take-D (Take-D!~take-d@SODfb-11p4-249.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 20:28:14 藍沢さんのプロットはこー。頑張れって無責任に応援します。ボクは。 20:41:14 MorrisWork -> Morris 20:42:01 あー。なるほど。若干不安がなくもないけど、トリコも募集してるしなあｗ 20:42:12 公式が「アプリ内容の募集」をかけているようです。 20:42:30 .k i・ショウジョ 20:42:30 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=i%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A7 20:43:58 ! AizawaYu2 ("それではノシ") 20:48:03 jin_nagumo -> jin_nagumo[bath] 20:49:29 + koi-chan0 (koi-chan0!~koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:49:38 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o koi-chan0 20:55:57 ! fukanju (Client closed connection) 20:56:44 + fukanju (fukanju!~fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 20:56:44 Mode by TK-Leana: #もの書き@cre +o fukanju 20:59:39 嵐の日々。リーダー大野に夢中 20:59:50 大野のダンスに夢中 21:00:12 ライブに行かないと見られないなんてなんて罪な奴・・・ 21:02:34 大野さんにはソロアルバムソロシングルでも出してテレビでスイッチの入ったダンスが見られるようにしてもらいたい・・・ 21:03:46 大野の舞台のDVDも買っちゃったよ・・・ 21:05:45 この人もっと仕事させないとだめだよ 21:05:58 スイッチの入った奴 21:06:23 兼業農家に対抗して兼業何かやらせればいいじゃん（提案） 21:09:50 jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo 21:10:33 兼業はもうやってるんじゃねえか？ 21:11:33 まあとにかくダンスをコンサートに行かなくても見られるようにしてくれ・・・ 21:11:44 スイッチは行った奴ね 21:11:49 入った、だ 21:19:28 + ash_ (ash_!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:20:39 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166135.bbtec.net) to #もの書き@cre 21:20:47 嵐というと 21:20:48 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 21:21:09 日曜夕方だったか、何かメンバーのお一人が番組持ってたなあ。 21:21:35 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 21:21:37 包丁作ったりまな板作ったり、先日は鉄製フライパン作ってました。 21:21:49 ＃全部手作業 21:23:44 ソロライブもDVD化してないか・・・ 21:24:11 日曜夕方は相葉ちゃんの「相葉マナブ」かな？ 21:24:24 あ　多分それです。 21:24:39 その番組は見たことない。そんなことやってんだなあ 21:24:56 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 21:25:19 実際の手作業の現場に行って、色々体験して学び取ろう　みたいなコンセプトですね。 21:25:46 相葉さんのサポートに何人か着いて行ってますが。構成自体はまじめなカンジだったと。 21:26:01 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192146218.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:28:16 相葉ちゃんは天然お馬鹿キャラみたいな感じだけど、鋭く周りを見てるところがあって凄いやさしいんだよなあ。 21:28:40 他のメンバーも優しいけど 21:29:08 一番気遣いできないのが大野さんだな。 21:30:40 いつも眠い感じなのに、こんなにスイッチ入るんだ。すげーな 21:31:17 ダンスがうまいとか、ただファンが言ってるだけとか思ってたけど 21:31:28 すげーな、この無重力感 21:33:44 腰の位置が変わらないのに腕と足が高速で動く。足の柔らかさハンパ無いな 21:33:55 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 21:34:27 大野さんに夢中になってないでお母さんのオムツを替えて寝かせてくる 21:35:12 MP3プレイヤーで聴いてるのはリンキンパーク。アイドルソングにはあまり興味ないのだ 21:35:54 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192098194.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:41:33 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:41:38 ! ocha (Client closed connection) 21:41:40 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:41:47 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o ocha 21:57:11 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@softbank060143158172.bbtec.net) to #もの書き@cre 21:57:34 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 22:02:03 ! imo (Ping timeout: 120 seconds) 22:04:37 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds) 22:06:02 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:10:18 + imo (imo!~imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 22:10:39 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o imo 22:11:47 ! ocha ("Leaving...") 22:13:31 + dain (dain!~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@cre 22:22:03 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 22:28:24 + kuronya (kuronya!~kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@cre 22:29:42 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを") 22:32:10 ログを読む。 22:32:59 ここで藍澤さんがいかにみんなに愛されているかが、如実にわかるログであった(w 22:33:49 愛戦士 22:42:47 愛なのかな。 22:43:36 ああ、imoさんやNMさんも含めて、よろしければ一度読んで感想ほしいかもしれません。 22:44:40 (asahiya_) http://cre.jp/asahiya/2014/05/30/14/　学園恋愛ものっぽいナニかのOP(？) 22:44:54 多分まだ感想いただけるような文章量じゃないとは思うんですが。 22:45:21 これを読んで、「どういう展開を想像・期待するか」とか。 22:45:37 ほかに気になったところとかあれば、教えていただきたくー 22:52:24 ふーむ。 22:52:49 これはまだ始まってもいない、としか言いようが無いですが(w 22:54:16 ここまでだと、主人公がイケメンとかモテ男というのは、皮肉でも変な感じかな。 22:55:12 期待というか、この状況でどんなヒロインを出してくるのかが、ひとつの腕の見せどころかなーと思いますね。 22:55:22 実際モテるかどうか　はさておき、クラスの中に居たら目立たない側　というカンジの人にはなるかと。 22:55:55 イケメンとかモテ男とかハーレム男という呼び方よりも 22:56:06 良い人とかお友達って印象かなぁ 22:56:28 その評価は寧ろ「狙い通り」の感覚ですね＜良い人、お友達 22:56:55 いや、友人のセリフね 22:57:01 ! Marc3 (Client closed connection) 22:57:28 そこを印象付けたくて、まずその台詞を出した部分はあります。 22:57:42 そうですね、「お前なんでそんな『良い人』やってんの」「だからチャンス逃すんだよ」みたいな台詞が自然なように思われますね 22:57:48 なぜ彼はモテるんです？ 22:57:50 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:57:53 ! Marcy (Client closed connection) 22:58:03 『貧乏籤』とか。 22:58:15 「話しやすい人」という路線でやりたいなあと思っております。 22:58:41 話しかけた時に顔が引きつってる人は話しやすくはないっすよ（笑） 22:59:13 あー……＾-＾； 22:59:25 あ「ドＭ」とかどうよ 22:59:31 うわいｗｗ 22:59:37 今時っぽくね？ 22:59:55 声はともかく顔面は取り繕うべき？＞話しかけられた時 23:00:05 イマドキってなんですか(ぉ 23:00:11 つまり彼には「話しかけやすい要素」があるはずなんです。 23:00:24 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 23:00:25 例えば顔。 23:00:28 ふむふむ。 23:00:40 （ねこはげてた）読み手にとっての自然体、ですかね＜今時 23:00:41 ! Marcy (Client closed connection) 23:00:45 エビス顔とかですね(w 23:01:23 ふむふむ。 23:01:37 イケメンである必要はないのかｗ 23:01:50 あるいは会話の内容、持っている知識、雰囲気、まあ何でもいいんですが 23:02:00 「話しかけやすい」って特殊能力みたいなもんですから 23:02:24 その感覚はなかったですねｗ＜特殊能力 23:02:28 人当たりがいいとかですね。 23:02:31 そこをキャラ立てに使うなら、それこそ常人離れした話しかけやすさを持つ何かがないと 23:02:37 いかんと思います。 23:03:11 だって 23:03:29 例えばまあ、こう言う言い方はアレですが 23:03:48 いわゆる概念的なオタク層って、話しかけやすくはないでしょ（笑） 23:04:30 あと概念的なヤンキー。あれも話しかけやすくはない。外国人もそうですね。ゴツい人、イケメンすぎる人、話しかけやすいって難しいですよ。 23:04:35 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 23:05:17 じゃあ「何があれば話しかけやすい人」なのか。その秘訣は何か。もしかしてそういうフェロモンや特殊能力を持っているのか。 23:05:59 そこがあると、この書き出しはもっとはっきりしたものになると思います。まあ要するに、キャラの練り込みがもう一段欲しいですｗ 23:06:46 と、久々に語ってみました。まる。 23:07:36 こっちも書き出し晒したらいいのだろうか 23:07:49 それともさっきのプロットで結末をいじりいじりすべきか 23:09:38 よくわかんねえけど、何かやってんの？ 23:10:20 いえ　たまたま「書きたい熱」を開放したい人間がタイミングよく揃っただけです 23:10:25 にゃる。 23:10:32 書くとええ。 23:10:59 若旦那が語るの久しぶりに見た気がするw 23:11:11 2年ぶりくらいじゃない？（笑） 23:11:19 結婚してからあまりこういうことしてないｗ 23:11:28 備前先生がしゃべってるのを見るのはほんとに久しぶりですね。 23:11:36 うひひw 23:11:37 書きたい熱と言えば 23:11:39 http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-711.html 23:11:43 誰かこれ実践しない？ 23:12:12 これ面白いと思うんだよね。きちんとやればかなり書けると思う。 23:12:50 http://wikiwiki.jp/wwwit/?Plot%2F01 わしのです 23:12:54 .k 生まれてはじめて書く人のための、小学生向け小説執筆マニュアル 23:12:54 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E6%9B%B8%E3%81%8F%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%80%81%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%90%91%E3%81%91%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%9F%B7%E7%AD%86%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB 23:13:21 あ、書名じゃないのかな？＞＜　勘違い 23:13:38 書名じゃないねー。 23:14:41 ! H_Aoi ("Leaving...") 23:15:02 「もう一つのエンディング」を追加しました＜プロット 23:15:12 小学生向けとか書いてるけど 23:15:14 たぶん 23:15:24 ここでも、あまりできてる人いない（笑） 23:15:32 ＃もちろんやらずに書ける人もいる。 23:15:34 ブクマ済ですｗ 23:15:39 ほえー、こりゃ面白いなー＜マニュアル 23:15:43 面白いっしょ。 23:16:16 だいたい主人公のプロファイル作ってる辺りで一旦投げ出すとみたね（笑） 23:17:49 ! Totliezer ("落下。") 23:18:04 基本構造の設定やら、セントラルクエスチョンを明確化するやら、人物を掘り下げるやら 23:18:31 どれも大事なことだよなぁ 23:22:12 うーん、キャラ名地の文で頻出すると目につくなあ　カタカナ名前だからだろうか 23:24:04 ! wasabi ("Leaving...") 23:28:06 ! noir (Client closed connection) 23:31:42 koi-chan -> koi-chan[away] 23:31:42 ! koi-chan0 ("鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。") 23:33:26 ! aspha ("See you...") 23:39:23 + wasabi (wasabi!~wsb@p226.net182021198.tokai.or.jp) to #もの書き@cre 23:39:50 http://novel.fc2.com/novel.php?mode=rd&nid=188159&pg=1 23:40:03 書き始め 23:47:46 + noir (noir!~noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き@cre 23:49:04 ただいまゲルドルバ 23:52:17 ! Pikoyan ("See you...")