00:10:24 ! syamo ("Leaving...") 00:12:56 ! kaya-n ("Leaving...") 00:14:32 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:16:26 ! Marcy (Client closed connection) 00:16:42 ! H_Aoi ("Leaving...") 00:17:53 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:18:48 ! Marcy (Client closed connection) 00:19:05 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:22:30 ! Yaduka (Client closed connection) 00:22:50 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 00:23:03 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Yaduka 00:25:00 ! Marcy (Client closed connection) 00:25:28 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:26:33 ! Marcy (Client closed connection) 00:26:48 cos0 -> Roddy_11 00:26:51 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:35:36 ! Marcy (Client closed connection) 00:35:51 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:47:41 koi-chan -> koi-chan[away] 01:03:26 ! Lesaria ("Leaving...") 01:08:38 ! kuronya ("Leaving...") 01:15:49 ! noraneco ("Leaving...") 01:31:11 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds) 01:31:49 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 01:51:52 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds) 02:02:17 ! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds) 02:02:30 ! Jackson ("Leaving...") 02:04:10 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 02:05:43 ! syo ("Leaving...") 02:10:55 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 02:20:37 Morris -> MorrisZZZ 02:36:49 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme") 02:59:41 + hir_CF_ (hir_CF_!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:00:12 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds) 03:32:01 ! symm (Ping timeout: 120 seconds) 03:34:07 ! Marcy (Client closed connection) 03:35:44 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 03:42:25 + bottle (bottle!~bottle@KD118152004020.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 03:43:23 ! sharuru ("Leaving...") 03:55:01 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370") 04:05:40 ! hir_CF_ (Ping timeout: 120 seconds) 04:13:26 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 04:17:54 ! bottle ("Leaving...") 04:33:26 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds) 04:35:14 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 05:08:45 ! showchan ("Leaving...") 05:12:03 + showchan (showchan!~showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre 05:37:36 ! Marcy (Client closed connection) 05:38:11 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 05:52:04 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i220-220-41-142.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 05:52:04 Mode by asahiya_: #もの書き@cre +o Prof_M_ 05:53:25 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds) 05:59:28 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@cre 05:59:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Kannna_ 06:00:16 ＃おはようございまぁす 06:03:33 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 06:19:06 jin_nagumo[off] -> jin_nagumo[sleep] 06:20:57 + symm (symm!~symm@178.168.29.31) to #もの書き@cre 06:43:09 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 07:03:34 Roddy_11 -> cos_afk 07:13:05 + SuiSouYa (SuiSouYa!~SuiSouYa@115.71.128.14.ap.dti.ne.jp) to #もの書き@cre 07:29:45 + meltdown (meltdown!~meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 07:29:57 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o meltdown 07:34:32 + LizardMen (LizardMen!~LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 07:34:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 07:51:38 ! Marcy (Client closed connection) 07:53:05 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 07:59:28 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 08:00:36 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p2163-ipngn606funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:17:05 ! Marcy (Client closed connection) 08:17:21 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:30:25 ! Marcy (Client closed connection) 08:30:42 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:36:51 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 08:56:55 ! cos_afk ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』") 09:06:19 ! Marcy (Client closed connection) 09:07:06 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 09:18:16 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 09:23:01 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 09:29:20 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@218-228-160-38f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 09:36:30 ! Marcy (Client closed connection) 09:36:49 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 09:42:07 ツィッターのタイムラインで流れてたが 09:42:27 http://www2.ichijinsha.co.jp/novel/2014/06/　確かに書店で見た時に上３つは本気で区別つかなかったわｗ 09:42:53 同一シリーズ作品をまとめて新刊として出したんじゃないかと思ったのに 09:53:43 10歳の保健体育が異彩を放っている……。 09:53:54 ほｍ 09:54:03 っていうかパッケージングの問題だなあ、これ 09:54:10 ちはたん。 09:54:19 ＃ノシ 09:55:05 というか編集が人いないんじゃあ……。一迅社 09:57:48 そういえばTLでラノベが売れるにはイラストが云々かんぬん～、とか色々話を見てきたんだけど 09:57:51 結局 09:57:56 ラノベかどうかとかは 09:58:04 ああ、確かになｗ 09:58:06 見分け憑かなさすぎるわｗ 09:58:11 パッケージングなんだよなあ 09:58:15 しかもほとんど学園ものとかｗ 09:58:23 タグとパッケージングか 09:58:26 舐めてるだろ読者を 09:58:31 ジャンル変えろよｗ 09:59:09 まあ編集とかがこれなら売れるだろ、とか思っているんだろうなあ 09:59:13 もう学園が出るのは一度に１冊でええわｗ 09:59:22 それは、マーケット的にはそうだと思うよ＜パッケージング 09:59:24 こういうのからアタリショックが生まれるのかもしれない 09:59:24 でもさ 09:59:29 せめてレーベルで１か月に１冊なら許せるが 09:59:35 十二国記とかさ 09:59:40 酷いと全部学園とかあるからな 09:59:41 そうね 09:59:50 あれマジで気持ち悪い 09:59:52 講談社文庫で出た方は、ラノベでないとかは、やっぱ変でしょう。 10:00:09 商品としては、ラノベ扱いで無くなってるのでしょうけどさ。 10:00:13 一般レーベルとラノベレーベルで両方出てる作品があったしね 10:00:23 《古典部》シリーズはラノベかミステリかという議論は未だに結論が出てない 10:00:35 両方でいいじゃん（笑 10:00:42 ラノベにしてかつミステリ 10:00:54 ガンダムユニコーンの原作は角川文庫とスニーカー文庫から出ていたりしたよなあ 10:01:08 あと単行本サイズも 10:01:08 パンツが見えそうで見えない　　アホそうな金髪という共通項が大きすぎて 10:01:13 たしかに見分けがつかない 10:01:16 うむｗ 10:01:21 しゃもの人の言う通りだ 10:02:28 なんかこー、ドラえもんの秘密道具で「ライトノベルふりかけー」みたいな謎の粒状物質があって、それをかけるとライトノベルになるというのはどうか 10:02:30 ! zero2 (Ping timeout: 120 seconds) 10:03:08 らおぷサンダー！！ 10:03:15 間違えてジャイアンをラノベにしてしまうのか 10:03:27 俺のジャイアンがこんなに綺麗なはずはない 10:03:39 まあ 10:03:41 あははは 10:03:57 ＃お耽美ジャイアン、とか（笑） 10:04:17 一般レーベルだったけど、周囲からはSF作家と認知されていた小松左京氏やあ筒井康隆なんて人もいるけどなあ 10:05:41 あの程度の一般における認知度を持ってないといけないんじゃないか、ライトノベル作家やSF作家などが一般で認められるためには。 10:05:55 程度というか感じというか。 10:06:21 なんか欧州チャンピオンリーグクラスのハードルの高さですが。 10:06:26 まぁ世の中には色んな読者がいるので。 10:06:39 欧州チャンピオンズリーグ 10:07:05 まー 10:07:15 今後ライトノベル出身の直木賞作家はどんどん増えていくから 10:07:23 夢枕獏とか、伝奇もの作家、格闘小説作家、そして、陰陽師の作者とイメージがあってさ。 10:07:28 よねぽ候補になったしなあ 10:07:31 知名度に関しては心配するこっちゃない 10:07:43 でも今回も女性が取るんじゃないかというアトモスフィアががが 10:07:48 この内では、陰陽師の作者（原作者）が、一番、数は多いはずなんだよね。 10:07:57 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds) 10:07:58 ＃新聞連載もあったので。 10:08:02 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 10:08:05 ! Marcy (Client closed connection) 10:08:22 うん。結果だよねぇ＜心配するこっちゃない 10:08:29 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 10:08:44 円塔氏が芥川賞取ったしなあ 10:08:57 むしろ一般文芸の方が今後どこいっちゃうのか心配である 10:09:04 まああれは粘り勝ちという感じだけど 10:09:26 うーん 10:10:07 広い意味でのエンタメ系と、昔の文芸同人誌みたいなノリとに、別れてくかなぁ??＜一般文芸 10:10:12 なんか一番上に要るのが村上春樹とかだからじゃないかという気がするｗ 10:10:27 ＞10:09 (NM) むしろ一般文芸の方が今後どこいっちゃうのか心配である 10:10:41 それは逆だと思うよ（笑） 10:11:05 村上春樹の小説ってハリポタみたいなもんでさ。 10:11:14 一番上に要るのは、部数なんだよね。 10:11:41 前も書いたけど、いわゆる分断的な秩序では、村上春樹、むしろ傍流だよ。 10:11:48 というか一番売れるのが一番変でマニアックなのがどうなんだ、という気がするｗ 10:11:54 だから、アメリカ小説の翻訳とかもやってるわけ。 10:12:07 いや 10:12:12 変なんじゃなくて、今風なんだと思うけどなぁ。 10:12:17 ! hir_CF (Client closed connection) 10:12:38 マニアックなのが売れるのはいいんだけど、絶対数としてどうなの？ 10:12:43 というのが心配でな。 10:13:01 ん？ 10:13:02 全体としては、下がってるし、まだまだ下がると思います。 10:13:12 ＜絶対数が部数だとして 10:13:19 売れるものがバラけた結果、固定数売れるものが上に上がってきてるというのは 10:13:27 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 10:13:28 うん、それそれ。 10:13:28 なるほど 10:13:42 ＜売れるものがバラけた結果、固定数売れるものが上に 10:13:52 出版全体の先細り感が否めないというか 10:14:07 文芸界自体の影響力が減少しているという話でな 10:14:17 新聞すら売れないんだから当たり前だけど。 10:14:33 NET小説がもっと広まる時は、いずれくると思うんです。 10:14:45 認知度みたいな漠然とした処での話だけど。 10:15:08 だからと言ってなろう作品がが売れるのはどうかな。 10:15:08 やっぱね 10:15:24 最近「レイン」を読んでるんだけど 10:15:33 僕これがどーして売れるのかさっぱりわかんないｗ 10:15:35 ハリポタみたいな、映画とかの原作の小説が売れるし、認知度も高い、そういう世の中だと思う。 10:15:54 ふむふむ＜「レイン」 10:15:58 ハリポタは元から売れてたじゃないですか 10:16:06 読んでないです。 10:16:12 売れてるっていったってシリーズ累計100万ちょいだから 10:16:18 まああれは劣等生とかと同じようなものだと思う 10:16:33 仕掛けられたブームにのっただけ、ということなのかもしれないけど 10:16:38 けど、映画化で、認知は広まったでしょう。＜元から売れてたけど 10:16:39 + raopu8 (raopu8!~raopu8@210.162.15.5) to #もの書き@cre 10:16:51 広まったけどねー 10:17:03 Mode by jin_nagumo[sleep]: #もの書き@cre +o raopu8 10:17:12 売れ部数と、社会的認知は、正比例ではないんですよ。 10:17:12 ただいまあ 10:17:19 ＃おかえりなさい 10:17:38 小説読んだ人が見てヒットして他の人がつられてみて買って……。という相乗効果があったので 10:18:01 あったという印象です＞ハリポタ 10:18:12 まあ元のパイが大きいからなあ＞原作 10:19:21 ハリポタは、映画化前は、社会的な認知は、ファンタジー小説のひとつでしかなかったと思うなぁ。 10:19:32 世代により差違はあったけどさ。 10:19:57 ファンタジーと言っても現代風かとか、そんなイメージも、流通してなかったと思う。 10:20:54 そうかなあ 10:21:11 まあ、言い争っても無駄なのでいいや。 10:21:22 話を戻すと 10:23:09 まあ出版業界自体が先細りというのは言えてるのかなあ、と 10:23:23 つか 10:23:26 供給過多だな 10:23:29 紙媒体は、斜陽だよね。 10:23:37 ただ 10:23:39 新興レーベルの初刷り部数を聞いてると 10:23:52 TRPG業界ってずいぶんホワイトになったな、と。 10:24:01 相対的にｗ 10:24:08 映画業界は斜陽産業から持ち直したわけで。（かつてのような花形ではないけど持ち直した 10:24:11 まさか５００とかそういうのがあるんですか 10:24:22 相対的って突っ込もうとしたら 10:24:31 ﾋｪｰ 10:24:35 出版業界も、小説も、業態を変化させて続くと思いますよ。 10:24:39 先んじられていたｗｗｗ 10:24:43 「僕は相対的なんだよ」 10:24:45 こうか 10:25:05 まずいカレーを作る＞ﾋｴｰ 10:25:25 まずいかどうかはまだ波動関数が収束していないじゃないか 10:25:28 カレーを気合入れて作る 10:25:39 提督に食べさせたからな……。 10:25:44 その結果 10:25:49 変化するのが当然なんだよね 10:25:52 提　督　気　絶　 10:26:08 はい。 10:26:08 時間を止めようとしてた業界が、摂理に逆らってて失敗したってのが印象 10:26:44 まあ失われた20年の間、誰もが時間を止めようとしてた訳で 10:27:02 ＃そんな東山奈央一人オンステージネタ、この中で何人が知っているっていうんですかやだー 10:27:17 出版業界の業態変化は、スムースにいくか、ハードランディングの断続になるかは、わかんないけど。 10:27:23 ＃わりとみんな知ってんじゃないかな 10:27:30 まぁ、いずれ、業態は変わらざるを得ないのだけど。 10:27:35 うん 10:27:36 ＃アッハイ 10:27:38 市場や読者の方では、 10:28:07 かつて主流だった読者層が、見た目はマニアックな感じになってくとか、ありそう（笑 10:28:09 例えば 10:28:31 源氏物語しか読まない、みたいな読者って有意にいるのよ 10:28:50 その代わり、橋本治が書こうと、誰が書こうと、買って読むのね、この人たちは。 10:30:20 ＃有意にってのは、ハードカバー書籍の商売的に意味があるくらいはいるって意味。 10:31:51 ! Marcy (Client closed connection) 10:32:09 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 10:36:01 おはよう 10:36:26 MorrisZZZ -> Morris 10:38:21 ＃おはよぅんノシ 10:39:48 興味深いお話をしておられる 10:39:52 が 10:40:02 コメントしづらいのでニコニコしていようと思う 10:40:24 もうオレの知ってる常識が、いつまで常識であるかもわからないからなー 10:48:55 そういえばD&Dのルルブは書籍じゃなくて玩具扱いという話を聞いたことがあるようなー。ようなー。 10:49:27 ＞流通上 10:49:57 3.xeとか4eね 10:50:15 ＞D&Dルルブ 10:51:35 あと 10:52:47 書籍流通ですよ。 10:52:48 でも日本では電子書籍が主流になる（メジャーな選択肢の一つになる）にはまだ時間がかかるんじゃないかなあ、とは思ってる 10:52:57 ただし、買い取り。 10:52:57 書籍流通なの？ 10:53:01 ふむ 10:53:04 ISBN付いてるでしょ 10:53:32 うん、たしかに(´・ω・｀) 10:54:37 ということは返品ないのか 10:55:00 返品はない 10:55:09 買い取りだから。 10:55:30 ふむ 10:56:57 ハリポタとかと同じか＞買い取り 11:10:18 今日は雨かあ 11:10:57 うん。横浜も雨降り中。 11:11:14 なんか出かけようかと思ったがでけへん 11:11:17 雨降りだけど、しこしこ、家電品をお掃除。 11:11:29 麺棒とかまで使って（笑 11:11:34 明日曇り程度だったら色々行ってくるかな 11:11:37 ふみ 11:12:07 耳かき用の麺棒や、メイク用の先のとがった麺棒って、家電品の掃除にも便利よね♪ 11:12:23 それ綿棒 11:12:28 麺棒は 11:12:36 ああ、はい。綿棒でした。 11:12:39 jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo 11:12:54 今は100均で売ってるので、ガシガシ使える（笑 11:13:04 麺を伸ばすものや……（城島の顔で麺を伸ばしつつ 11:13:15 うん（笑 11:17:34 ! symm (Ping timeout: 120 seconds) 11:18:42 + sharuru (sharuru!~sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 11:19:32 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 11:20:35 この間出たガルパンのボドゲ「ぱんつぁー・ふぉー！」どとんとふで対応しないかなあ、とか思ったりする 11:21:43 あれ、オンライン対戦できたら面白いんじゃないかなー、と思う 11:22:08 ……WoTやればいいとか言うな！（セルフツッコミ 11:22:53 ボードゲームをどどんとふでやろうと思うと、コンポーネントとかを準備しなくちゃいけなくなるので、ＴＲＰＧのボードとして使うのよりはかなりハードルが上がると思われる。 11:23:08 やはりそうなのか(´・ω・｀) 11:23:35 なので、そこは「対応しないかなぁ」ではなく「よし、俺が準備してやる」じゃないと、誰もやらないと思う、９割９分９厘。 11:24:15 + zero2 (zero2!~zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 11:24:16 （ごろごろ 11:24:32 艦これとかのシート対応とかも、たいたい竹流さんが作ってるわけじゃなかったと思うしなー。 11:24:52 ほむ 11:26:13 そもそもマップとかの著作権があると思うから難しい気もするしなあ……。 11:27:01 ライセンスをクリエイティブコモンズにしてもらえばいい･･･（ぼそ 11:35:24 マップ著作権……使わせて下さい！　って直談判をするのだ！！ 11:35:35 断られたらその時はその時 11:41:14 hirさんが学園モノを嫌いなのは教員だから、というのもあるんだろうなあ 11:41:25 それもあるが 11:41:33 学生時代にいじめられてたからなあ 11:41:44 ほむ 11:41:57 我ながらなんで教員してるのか謎である 11:42:00 そんなきみに劣等生 11:42:06 なんでやねｎ 11:42:29 いじめられっ子がいじめっ子を虐殺して行って最期ハッピーエンドになる話なら学園ものでも読みたい 11:42:44 前に読んだのは皆殺しにはしたけどハッピーじゃなかった 11:42:47 シバさん＝自分だと楽しいと思うよ！　思うよ！ 11:42:58 あれか 11:43:18 コロンバインのハッピーエンド版か 11:43:25 それだな 11:43:32 デビル１７でも読めばいいんじゃないかな 11:43:50 ありゃいじめられっ子じゃなくて単なる超人だろう 11:43:55 全部読んだわ 11:44:07 読んだか(´・ω・｀) 11:44:15 + syo (syo!~syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 11:44:34 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 11:45:23 超人がひたすら銃撃って女抱いて車のってるだけの話 11:45:41 悪くはない。むしろ面白いが 11:45:44 松太郎か（違う 11:45:46 それはそれこれはこれである 11:45:49 あれだ 11:46:00 アイスクリーム喰いたいのに鰻重出されても困るだろう 11:46:06 + cos0 (cos0!~cos0@ngn-west-038-182-139-153.enjoy.ne.jp) to #もの書き@cre 11:46:12 鰻重出てきたら、 11:46:26 鰻重食べてからのアイスクリームに、舌がセットされる 11:46:30 気がする。 11:46:35 おなかすいた…… 11:46:37 言いなおそう 11:46:40 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 11:46:48 昼飯を食い終わって、デザートにアイスクリーム喰いたいのに鰻重出されても困るだろう 11:46:54 うーむ 11:46:59 …… 11:47:02 うーん。 11:47:20 海原雄山　　うな重のあとにアイスだと・・・　　　　女将をよべ 11:47:23 ウナギだけ食べて……いや、ちがうな…… 11:51:01 あとまあ自分も最近ライトノベルは同じような作品が多いかなー、とは思う。もちろん電撃とかガガガみたいなところはあるけどさ。 11:51:38 まあなんか最近あらすじとか読んでも読みたい作品がないというのもある(´・ω・｀) 11:51:55 + athame (athame!~athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き@cre 11:52:05 そういえば境界線上のホライゾン、四巻以降買ってないな……(´・ω・｀) 11:54:10 あれ 11:54:15 学校という単語いらんだろ（ 11:54:18 と思うのだが（（（ 11:54:19 まじめにログホラ以外に読みたい作品がない。忍殺はツイッターでリアルタイムで読む派なんでなあ 11:54:23 多分 11:54:46 あの小説はなぜ　あんなに分厚いのか 11:54:48 学校という要素を入れろとか編集とかに言われたからなのでは 11:55:00 あいざーさんはケンペイ天狗読むといいぞ＞ツイッター 11:55:12 ふむ(´・ω・｀) 11:55:13 昨夜から新エピソードのパンツ・サンダーボルトが始まった 11:55:32 なんだそのマグロ・サンダーボルトのパクリタイトルは 11:55:57 ! athame (Ping timeout: 120 seconds) 11:56:02 ライデンネタか 11:56:03 ニンジャスレイヤーのパロディ的艦これＳＳだからな 11:56:40 更にぱんつを食う提督が主人公のスエズ鎮守府とのコラボでもあるが 11:56:48 ＜パンツ・サンダーボルト 11:57:01 まさか雷電姉妹がマグロめいて鎮守府を走るとかそういう話ではあるまいな……？ 11:57:22 読まないと分からんなああれはｗ 11:58:35 http://togetter.com/li/683061　まとめだ 11:58:50 ……贖罪の憲兵かよ！！＞ケンペイ天狗 12:00:04 まあまずはパンツリアリティショックでも受けるんだ 12:02:47 ……うーん 12:02:58 やっぱり文体が忍殺じゃない（おい 12:03:10 よし別のエピソード読むんだ（ 12:03:24 まあもうちょっとだけ読んでみるんじゃ 12:03:53 パンツ食いにワラタ 12:04:03 スエズ提督の食糧であるな 12:05:51 １００キロで走って５日でネオヨコスカにはつかない。なんたるニンジャ計算！ 12:06:43 ケンペイ、マグロ・サンダーボルトのフジキド状態か……。 12:07:47 読んだ 12:07:59 うむ 12:08:21 文体がニンジャスレイヤーじゃないらしいがどーだ（あんまり区別つかない 12:09:10 マグロ・サンダーボルトも読んだことないな 12:09:13 やっぱりここは寝てたら首輪爆弾をつけられてた元ネタみたいにしたほうがよかったんじゃね？ 12:09:19 読んでみよう 12:09:31 これコラボだからな 12:09:49 きっとあなたはマグロ・リアリティショックを起こすはずだ……。 12:09:58 ちなみにスエズ提督なら普通に走破してたと思うｗ 12:10:10 パンツ５枚で長門を倒す男だからな 12:10:22 ニンジャかお前は。 12:10:38 ただし望月が履いたパンツ限定 12:10:43 Σ(´∀｀;) 12:10:44 それも特定個体 12:11:03 カッコカリ個体だな 12:11:12 うみ 12:12:13 あー、そういえば紅玉いづきさんの青春離婚の小説版が出たんで買わなきゃだわ……。 12:13:40 もふい 12:14:23 koi-chan[away] -> koi-chan 12:14:47 まあ最近勉強目的でGJ部の一巻を買ったけど 12:15:27 他にも自分に合うのがあればなあ 12:16:21 有川浩とか意外と合う合わないの差が激しいんだよなあ 12:16:33 + athame (athame!~athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き@cre 12:16:37 ケモノガリ８巻は面白かった 12:16:40 無事完結したしな 12:16:58 結局才能というのは何なのだろうという疑問も浮かんだが 12:19:29 そういえばFareアポカリファと同じ人だっけ？ 12:19:35 Fate 12:20:14 ＞ケモノガリ 12:20:16 アポクリファだな 12:20:18 うむ 12:20:38 殺人の天才がシリアルキラー集団と戦う話だな 12:20:46 アポクリファは試し読みは読んでみたけど、本編はどうなんだろう 12:20:48 ほむ 12:21:06 敵は殺人クラブである 12:21:10 あれだな 12:21:19 普通なら惨殺されるようなキャラが 12:21:34 たまたま殺人鬼の天才だったので反撃開始しましたという 12:22:27 ほむ 12:24:12 佐藤大輔は新作とか続きとか書かなくなっちゃったしなあ……。（皇国の守護者の文庫で短編は書いてるけど 12:24:38 病気と震災リアリティショックを受けたみたいだしなあ 12:24:44 + Prof_M (Prof_M!~moriarty@i60-34-46-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 12:24:44 Mode by asahiya_: #もの書き@cre +o Prof_M 12:24:57 （まああの人のことだから信じられないけど 12:26:05 ! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds) 12:26:32 まあひねくれてる人だから最初から、物語の最後までとか、読者が見たいところは書かないとかだろうけどなあ 12:27:22 まあひねくれ度を深めたのは 12:27:49 徳間でのシリーズ打ち切りがあったせいもあるだろうけどな……。 12:28:33 さてご飯食べてくる 12:38:48 ! syamo ("Leaving...") 12:41:42 境ホラもそうだけど終わりのクロニクルも４以降揃えないとなあ……。 12:41:52 というわけでただいま。 12:42:41 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 12:59:49 脳内にアプリを入れるとしたら……。まあ色々考えられるよなあ。簡単なものでは時計から、プロ選手の動きとかをトレースするアプリとか。 13:00:00 辞典アプリとか 13:01:09 まあそんな時代になると、脳外のコンピューターと接続して記憶容量増大とかやるんだろうなあ 13:01:51 コミュニケーション力増強アプリとか、正確矯正アプリとか 13:01:58 性格 13:02:51 まあそんなふうになったら、人間とロボットの境界はどこにあるのだろう、という論争が生じたりするんだろうなあ 13:02:55 詐欺に引っ掛けられそうな時に警告してくれるアプリが欲しい 13:03:16 あれか 13:03:27 脳内ダイエットアプリとか 13:03:52 久しぶりにあった友達に何故か喫茶店に誘われた時に必要なアプリですね、わかります。 13:03:53 「今食った量がこれだけだからすぐにこれだけ運動しないきゃ！」とアラーム連打 13:04:14 文華祭に行ってみんなの腹回りを見ると 13:04:22 「ああ僕なんかまだまだなんだな」と勇気づけられます 13:04:49 四街道から幕張本郷まで歩こう（目玉ぐるぐる 13:06:10 （足が死にます 13:06:42 ! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds) 13:07:19 ようやく足が治ってきた……（関係ない 13:08:36 それはともかく 13:09:47 あと翻訳アプリとか欲しいなあ 13:10:20 あるいは安眠アプリとか、眠ったまま作業できるアプリとか。 13:14:10 それ既にアプリちゃうｗ 13:14:25 アプリではないですか 13:14:35 OSですか 13:14:51 小人さんOS 13:14:53 ……。 13:15:14 夜間バッチの事か（ＳＥ脳）。 13:15:57 あってるかも？ 13:18:20 まぁ、、、夜間バッチでやるのは単純作業の積み重ねなので、あいざーさんの要望には堪えられないだろう、普通に寝て、起きてから作業したまい。 13:18:33 はい(´・ω・｀) 13:28:01 性格というか、脳の脳内物質を調整してくれるアプリとか欲しいかも 13:31:29 しかし脳内ツイッターとかLINEとかができたら、通知がどんどん来てうるさいかもしれない(´・ω・｀) 13:32:14 その辺はガンパレにちらほらあったよなぁ 13:32:27 ほむ 13:32:51 ブレインハレルヤとか言う危ないプログラム 13:33:27 ……電脳麻薬っぽいな、、、。＜攻殻機動隊的に 13:34:05 セブンスヘブンとか脳内麻薬でありそう（ 13:34:13 電脳だ 13:45:45 + raopu8 (raopu8!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 13:46:12 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o raopu8 13:55:19 うーん。 13:55:30 そういえばあんまり真偽不明な話はしたくないけど 13:56:01 ライトノベルの初版発行部数が4桁　という話はきいたことがあるかな？ 13:58:00 あるなあ 13:58:02 「商機を逃したくない」がゆえの自然な行動だろうとは思うんですけれど。 13:58:33 具体的な数字を言うとあれだけど、少ないところはそれぐらいとか聞いたことがある……。 13:58:33 ある程度消費者も投資として業界にお金回さないと、そりゃあ読みたい本が商業で出てくるチャンスは減っちゃうのかなあとか。 13:58:56 おおざっぱすぎる話ではあるかなあ 13:59:21 あう、すみませんです。おなかすいて頭が回っていない(言い訳にならない 13:59:23 ひとくちにラノベの初版といっても、新人のデビュー作から、大人気シリーズ最新刊まであるわけで 13:59:37 全部が全部四ケタってのはないっすよ 14:00:32 うん、だから少ないところは、ね。 14:00:41 あーとえーと。全部が、というつもりはなかったんですが 14:00:50 その辺も怪しい文脈になってますね。 14:01:14 ただここ10カ月くらいで、中堅くらすとかその下くらいが本当に売れなくなってるというのは、あちこちから聞くなあ 14:01:45 「ごく一部の例として」くらいの感じで一つ。 14:01:50 あらゆる羅針盤が迷走というのも聞いてる 14:02:00 羅針盤…… 14:02:12 羅針盤回してー 14:02:14 くるくるまわって……おしおき部屋へ…… 14:02:19 ああああ～ 14:02:31 「こうすれば売れる」みたいな、そういう、指針的な話な 14:02:37 や、やめてー！あかぎさんがー、あかぎさんがー！！！！！ 14:02:38 （頭を抱える 14:02:48 （大破 14:02:48 しーでにいがせいしんほうかい！ 14:03:46 こー、初版部数の話題については、いろいろと差し障りがあるのだけども 14:04:18 『削りたい』『削ろう』という方向があるのは、まあ、実際のところだと思います。 14:04:47 うん、せやなあ 14:04:54 ドコモ固定費削減したいので 14:05:06 特装版とかが出るような、人気シリーズもあったりするから、まあ、あくまで流れの一つとして、ね。 14:05:36 ただ、再販かけると、コストかかるのも事実なんです。 14:06:03 この辺は、同人誌を自分で出している方なら、事実としておわかりいただけると思う。 14:06:11 うむうむ 14:07:22 ライトノベルの主戦場である文庫って、一冊あたりの単価もやっぱ低いし 14:07:53 ボカロ小説とかが大きい判型で出てるのは、大変興味深いよね。 14:08:01 うん 14:08:20 昨今のそういう流れについては語り始めると二時間くらい使っちゃうからなあ 14:08:52 あんまり、公開ログで話せないような内容になりそうでなあ（笑） 14:09:18 なので、一般論で語るんだけどさ 14:09:47 まず、黎明期には、１０００円のものを７００円で作って利益３００円で売るわけっすよ 14:10:10 利益は少ないわけっす。初期投資とか技術投資も回収しなきゃならないからね。 14:11:06 そのうち生産手法や設備が洗練されてきて、原価２５０円……つまりこなれてくると利益も上がってくる 14:11:33 そうすると今度は競争原理が働いて、売価も下がって６００円とかになるわけです 14:11:48 これは出版とかそういう話じゃなくて、商売の基本っすよね 14:12:18 うい 14:12:22 で、コンテンツビジネス（ラノベ）に戻るんですけど 14:12:41 「生産手法が洗練される」ってのはようするに無駄な工程を省くってことですよね。 14:12:50 省けば省くほど利益幅が増える。 14:13:38 で、いっちゃうと、その省いたメニューには「新しいことにチャレンジする」とか「様々な方向を索敵する」とかがふくまれてたんですよ 14:13:48 そこを省いて利益を出してた 14:14:14 たぶん、ただ単純に、それだけの事なんだと思います。 14:14:31 索敵……。索敵失敗……。コースがそれる……。おしおき部屋……。ああああ～！！ 14:14:31 + SuiSouYa (SuiSouYa!~SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き@cre 14:14:48 あいざーさん（大破 14:15:42 （バケツを大量に用意してお風呂へ 14:15:57 ( ´ー｀)ﾌｩｰ．．． 14:16:42 それはともかく 14:17:42 その無駄な肯定が本当に無駄なのかというのは、再検討すべきなのかもしれないけど……。 14:17:52 無駄な工程 14:18:40 それは 14:18:45 ! Kannna_ ("Leaving...") 14:18:58 恐らくできないんだよ 14:19:23 進化に近くて不可逆なんだよね 14:19:31 こっち（作者志望者）のやることなのかもしれないけどなあ＞「新しいことにチャレンジする」とか「様々な方向を模索する」 14:19:41 ふむ(´・ω・｀) 14:19:53 ああ、内容面はまだゆるいんだよ。作者にも何かをする余地がある。 14:20:07 ああ、パッケージとか 14:20:10 愛ざーさんの手元に何でもいいから、適当なラノベの文庫あるかな 14:20:12 売り方とかそういうのか 14:20:23 そういうのだね 14:20:40 小さく言えば、紙質とか、フォント選択とか、表紙の加工とか 14:21:11 そういうのを個別に全部リセットして一個づつ変えてしまったら、もうおそらく、現在のラノベ文庫の価格競争についていけなくなってしまうよ 14:22:11 ならパッケージとかが画一化されていくのは仕方がないね(´・ω・｀) 14:22:14 昼間、金髪みにすか女性の表紙が三つで見分けつかないって話題があったじゃないですか 14:22:18 はい 14:22:42 あれだって、表紙を全部別のテーマで、絵描きに合わせて、最大限ぎりぎりまで妥協せずにすすめたら 14:22:56 編集者の負担は今よりずっと増大するよね 14:23:02 はい(´・ω・｀) 14:23:11 それは＝人件費で＝固定費で、＝競争力低下だよね 14:24:02 小さいところだとそれは許されないよね(´・ω・｀) 14:24:11 つまりたぶん、洗練というか修練進化というかコストカットが、その段階に達しちゃったってことなんだと思う 14:24:20 ふむ(´・ω・｀) 14:24:52 大判ラノベがしーでさんのいったようにふえて好調なのは 14:25:07 言葉は悪いけれど、まだ未洗練だからなんだよ 14:25:15 なるほど 14:25:16 購買者をだます余地がある 14:25:31 キンドルとかも同じようなことが言えるか 14:25:59 どこかのレーベルが主導権をとって相場を作っちゃったら、いっきに客の視線が相場で固定されちゃうと思うよ 14:26:12 たしかに(´・ω・｀) 14:26:45 つまり、「大判ラノベは１０００円で３５０Pでカラーイラスト８枚で挿絵１５枚が基準」とか、そういう常識になったら 14:26:59 今ある大判ラノベの半数以上がいきなり死刑宣告だ 14:27:08 うん(´・ω・｀) 14:27:33 混沌としてるほうが面白いチャレンジは産まれるよね 14:27:41 たしかにそうですね 14:27:46 なんでもそうだった 14:29:35 ! kairi (Ping timeout: 120 seconds) 14:32:42 んー 14:32:56 ! syamo ("Leaving...") 14:33:23 新人賞のフォーマットもそういうパッケージングに則ってんだなあ……。 14:33:47 「新人賞のフォーマット」というパッケージングね。 14:34:01 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:35:18 則ってんのかなあ……。 14:35:49 まあ原稿のフォーマットとかはそのレーベルに合わせるとかあるんだろうけど 14:36:54 新人賞自体のコスト、というのもあるんだろうしなあ……。 14:38:18 まあそれもあるね 14:38:49 今までは、新人賞のコスト（人件費や賞金、告知の手間）ってのは「省けない無駄」だとおもわれてたんだ 14:39:02 それを続けないとレーベルに書き手がいなくなるからね 14:39:06 はい 14:39:46 でも、ここ最近の例のあの流れで、うぇｂ出身者だけで１レーベル立ち上げとか、成功例が出ちゃったわけでしょう？ 14:40:00 ええ 14:40:27 で、そもそも新人賞って、必要？　という疑問が出てきたと。 14:40:29 そうしたら、新人賞にかかる一千万くらいがいきなりうくわけだから、そのハンデがある既存レーベルより有利なのは当たり前だよね 14:40:43 はい 14:41:51 時代が変わっちゃうと前の時代に合わせた洗練は逆に足かせになりやすいわけで 14:41:58 そこが問題なのだと思う 14:42:49 ふむむ 14:43:48 その辺の流れを考えると 14:44:10 今の電撃なんかはwebで話題になっている作者の作品を出してますよね 14:44:20 新人賞から掘り上げる形ではなく 14:51:32 ! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』") 14:52:26 koi-chan -> koi-chan[away] 14:54:34 + cos0 (cos0!~cos0@ngn-west-038-182-139-153.enjoy.ne.jp) to #もの書き@cre 14:58:23 koi-chan[away] -> koi-chan 15:03:37 + noraneco (noraneco!~noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き@cre 15:05:03 先月出た書籍で　https://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook_bungei/213_other/13295201.html　こういうのがあるんですが　 15:05:46 これ、300ページ強で外側クリアカバー使ってて 15:06:14 クリアカバーの下にあるイラストが透けて見えるような形になってるんですよ 15:07:19 1000円でこれってアレコレ金かけすぎじゃないのかと思ってしまう様な原価予想 15:08:34 これが基準になったらいろんなところ死にそうだなとか 15:16:01 + ELCYANT_ (ELCYANT_!~elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 15:19:02 ! ELCYANT (Ping timeout: 120 seconds) 15:25:39 ! syamo ("Leaving...") 15:26:37 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 15:33:14 + V-zEn (V-zEn!~V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@cre 15:33:33 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o V-zEn 15:59:56 http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38687913.html 16:00:08 ＞ライトノベル新人発掘の場がウェブに移り始めている 16:00:40 色々と状況が変わりつつあるのは確かなんでしょうな。 16:43:17 ! Marcy (Client closed connection) 16:43:35 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 16:48:44 ! athame ("Leaving...") 16:49:41 単価を見ると部数の見当が付いたりする。 16:49:58 ただし、間違ってることも多い。 16:50:06 （正解率は3割くらいか） 16:50:35 でも、単価をベースにモノを考えるというのは、思考実験としては面白いかもなー 17:05:03 講談社ラノベチャレンジカップって応募総数250程度なのか。これはワンチャンあるってことじゃないの（笑） 17:05:10 ! Marcy (Client closed connection) 17:05:28 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 17:05:57 まった若旦那 17:06:12 受賞者なしという可能性があるぞｗ 17:06:49 目にとまる率は高くなると言うことでどうかｗ 17:06:55 MF文庫も、最初は少なかったよねぇ 17:07:52 そうなのか。でも今でも500くらいだからワンチャンある。 17:08:02 ポイントは肌色成分と見たね。 17:08:06 まぁ 17:08:07 チャレンジカップは年齢制限が……（ぐったり 17:08:17 そんなんあるのか。 17:08:25 受賞したからと言ってそこの受賞作が売れてるかは…・・ 17:08:36 たしか２３歳まで 17:08:41 ええいお前ら前を向け前を（笑） 17:09:02 たった500分の1やで。宝くじよりナンボか確率高いわｗ 17:10:57 まあ……デビューするだけだったら新人賞よりコネであろうとは思うが。 17:11:15 ! zero2 ("Leaving...") 17:11:34 コネ持ってる人はいるんだから、その人たちに「コイツをデビューさせたい」って作品書けオラｗ 17:12:27 ゲラゲラ 17:15:05 + zero2 (zero2!~zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 17:17:21 つまり、面白い作品を書けばいい。……最初へ戻る(w 17:17:45 でもまあ、数十万人が見ていて、読み流しが多い所に勝負かけるよりは 17:18:03 数が少ない所に勝負かけた方が勝算はあらあな。 17:18:34 たとえばここならターゲットは10人もいないわけで（笑） 17:19:35 なるほど、ここで10人か…。いや、それ難易度高くね？(w 17:20:18 小説家になろうよりは難易度低いと思うわｗ 17:20:53 ふむ、まあそれはそうか。 17:21:12 まぁ 17:21:30 あっこは専用の技法でも使わなきゃ 17:21:43 読者が来る前に埋もれるのでｗ 17:23:21 ここはどんなジャンルでもとりあえずは読んでくれるじゃんｗ 17:23:33 しかも感想もくれる（確率が高い） 17:24:04 ダメ出しもしてくれる（確率は極端に高い） 17:25:07 だめだすでー 17:26:24 しかも目を付けられたら商業デビューが一足飛びに近づくかもしれない。 17:26:31 すばらしい。 17:26:42 かもしれない 17:26:48 とにかくみんなで話題出しまくって盛り上げたら 17:26:49 かもすぞー 17:26:52 かもすぞー 17:26:53 よっぽど面白く無い限りは 17:27:06 売れそうにも見えるんですよね、最近の傾向から考えると 17:28:32 その場合、「みんなで話題を出して盛り上げるコスト」をおもしろさ以外で支払わなきゃならない 17:28:41 うい 17:28:49 それは確かに！ 17:29:00 それをボランティアに求めるのは酷だｗ 17:29:00 もの書き大賞でデビューか。素晴らしい(w 17:29:28 koi-chan -> koi-chan[away] 17:29:47 その辺の戦略を以下に低コストで拡散できるかが勝負ですな 17:30:06 この一件から得られるさらなる教訓としては 17:30:11 むしろテストケースで是非やってみたいぐらい興味深い内容ですが 17:30:24 「面白い」ってのはものすごくバリューがあるってことですね 17:30:33 そうねー 17:30:46 この場合幅広さか 17:30:47 人を無償で動かす力だからね。「面白い」 17:30:48 ＜ばりゅー 17:30:54 価値もだが 17:30:59 感動するほど面白い作品にであって、周囲の友人におすすめしたり、何時間も語ったことってみんなもあると思うんだけど 17:31:19 ああいうのって、面白さじゃなく有給でやらせようとすると、いくらになるのか想像もつかないよ 17:31:56 時給3000円で（なんとか）を8時間語る会。 17:32:18 ……ステルスマーケティング！ 17:32:23 その時点で２．４万でしょ？ 17:32:28 ×5人 17:32:32 10万超えたー 17:33:20 コスト高ですなあ。 17:33:31 まぁ 17:33:42 雑誌のレビューで１個いくらになりますしね 17:33:54 広報費５％の法則を採用するとなると、そのステマ会話で＋1万部うらないと元が取れないでしょ 17:34:00 そうすっともう、もうりだよね。 17:34:10 無理やね。 17:34:19 今どきのラノベで＋１万行ったら、下手したら部数２倍っすわ 17:34:23 猛利 17:34:33 hirたそ！ 17:34:39 おにゃかすいたし（がぶり 17:34:42 なんだい！ 17:34:43 ぎゃあー！ 17:34:45 トンカツ食え。 17:34:51 とんかつかあいいなあ 17:34:54 今腹下してるけどいい？ 17:35:04 ウチ、今晩はトンカツの予定やねん。 17:35:08 すんすん　このhirたんいたんでる 17:35:12 うちはさっき作ったカレーやねん 17:35:25 私の腹から出たカレーか 17:35:27 ごめん（ 17:35:29 おごーー！みんなが自慢しよる！！ 17:35:32 少し時間をおいて再度加熱すると良い感じの煮込み方になるねん 17:35:45 二日目というレベルではないけど 17:36:51 今日、これが届いたんですよ。 17:36:51 http://kakaku.com/item/K0000517324/ 17:37:06 これでパン作るです。 17:37:17 トースター？　レンジ？ 17:37:33 オーブンレンジ。ホームベーカリー機能付き。 17:38:09 なるほどー 17:38:18 旧機種なので、今なら60％OFFで買えるというウルトラお買い得レンジ。 17:38:41 食パンはラップかけて冷凍すると良いと見てなるほどなと思った最近 17:38:49 うい。カビないしね。 17:39:32 この手の家電で言えば 17:39:34 koi-chan[away] -> koi-chan 17:39:43 ノンフライヤーさんは微妙なガッカリ感 17:39:59 そーなのかー。 17:40:02 期待していたのだが。 17:40:06 アレ 17:40:20 よぉし！みなのしゅ、おいらはご飯があふれるごはんの国へ旅立ちます！ 17:40:26 油っ気ない物は油を塗ってから入れてくださいとか書いてあるんですよｗ 17:40:28 そこは夕食あふれる夢の国！！ 17:40:41 ではさらばだー 17:40:45 いってらー 17:40:59 itera- 17:41:15 熱風を積極的に食材に当てる形のオーブンと考えれば大体あってるかな 17:41:28 ういうい 17:41:36 通常のオーブンは中で積極的に風を流したりしないじゃないですか 17:41:58 最近はやりのコンベクションオーブンくらいですかね。 17:42:02 風を当てる分だけ油とかが飛んで揚げたかのようにパリっとするのだけど 17:42:41 油とか水分とかが元から少ないとむしろダメなんで、その場合自分で表面に塗ってやらなきゃならん 17:43:15 フライヤーと言ってるけどやっぱりその辺総合的に見ると別物ですねー 17:43:34 なるなる、 17:43:36 ほど。 17:43:51 あと、調理時間も自分でやって覚えなきゃならんという辺りもｗ 17:44:44 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 17:46:04 あかんねｗ 17:46:11 さて、俺も離席するかー 17:46:15 レンジ使うぜー（笑） 17:46:18 ではノシ 17:46:27 てらー 17:48:40 http://magazine.kakaku.com/mag/woman/kaden/id=1857/ 17:48:55 ＞10分で、勝手にこねて麺が出る！ フィリップス「ヌードルメーカー」を見てきた、食べてきた！ 17:49:13 私はこっちが気になります 17:51:33 + syamopad (syamopad!~syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 17:53:35 あー 17:53:38 面白そうｗ 17:55:01 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 17:55:11 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o ocha 18:00:59 ! syamopad (Client closed connection) 18:01:53 + raopu8 (raopu8!~raopu8@215011171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き@cre 18:02:07 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o raopu8 18:12:22 My nick is changed (Toybox => Toybox_dead) 18:14:15 ! Marcy (Client closed connection) 18:14:31 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:15:06 My nick is changed (Toybox_dead => Toybox) 18:22:38 ! AizawaYu2 ("それではノシ") 18:31:54 ocha -> ocha-gohan 18:35:34 ! Marcy (Client closed connection) 18:35:51 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:40:24 このヌードルメーカーほしいんですよね 18:55:54 ! zero2 ("Leaving...") 18:59:11 ほしいんですよねじゃなくて買ってレビューしてよ！（ぉ 19:01:06 買った暁には、みんなで集まって麺オフを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 19:01:25 ラーメンとうどんの合いの子を 19:01:42 硬くてくえんぞそれｗ 19:03:20 ! ocha-gohan (Client closed connection) 19:03:33 一度に作れる量とかも気になるね 19:10:29 ! Marcy (Client closed connection) 19:10:48 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 19:22:52 + dain (dain!~dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:24:33 どうにかこうにか引越だした 19:24:57 ぼちぼち荷物を運んでるんだが、広くなった関係上無線中継器をかわんといかんかもしれない 19:25:37 ( ノﾟДﾟ)こんばんわdainくん 19:26:04 無線中継器が必要なくらい広いとは 19:26:13 いい家じゃないか 19:33:00 まあ二人暮らしになるしな・・・ 19:33:34 色々広くて配置も大変なんだが 19:34:07 楽しいだろう 19:34:44 まだ引っ越し最中なんで大変である 19:40:49 お。ダインさん結婚するんですか？ 19:43:29 かもしんにゃい 19:43:34 とりあえず同居する 19:43:57 にゃー 19:44:05 マリッジダインさんにランクアップ！？ 19:44:08 （きえる 19:46:48 同居かー、、、、、、。 19:54:01 ランクアップというか、まあ色々手続きがあっててんやわんやしてますが 19:54:20 これがまあ、所帯持ちということなのだろう・・むはぁ 19:54:48 + Jackson (Jackson!~jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:57:06 だいんくんがリア獣に。。。 19:58:44 リア獣だ…… 20:00:29 充実の充じゃなくて、獣なのか、、、。 20:00:31 + ocha-gohan (ocha-gohan!~ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 20:00:42 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o ocha-gohan 20:01:15 + Lesaria (Lesaria!~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 20:02:04 ocha-gohan -> ocha 20:04:35 ぇぇ、けだものですよね 20:10:13 ! hir_CF (Client closed connection) 20:10:55 + hir_CF (hir_CF!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:27:16 + tamaya (tamaya!~tamaya@p19020-ipngn901kokuryo.gunma.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:44:00 + raopu8_ (raopu8_!~raopu8@215011171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き@cre 20:44:18 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o raopu8_ 20:47:17 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 20:49:49 ! tamaya ("") 20:53:41 koi-chan -> koi-chan[away] 20:57:47 koi-chan[away] -> koi-chan 21:04:09 ! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds) 21:16:52 ! Marcy (Client closed connection) 21:17:19 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:17:26 ! Marcy (Client closed connection) 21:18:37 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:19:20 ! Marcy (Client closed connection) 21:23:31 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:27:47 ! Marcy (Client closed connection) 21:27:53 結婚相手ってどこでハントできますか 21:28:02 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:33:54 ! Marcy (Client closed connection) 21:34:10 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:34:41 ! Marcy (Client closed connection) 21:34:41 + ash_ (ash_!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:34:42 くだものですただいま 21:34:56 つ　相談所 21:35:13 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:35:30 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 21:37:11 ash_ -> _5_Xiao-ye 21:38:48 ! Marcy (Client closed connection) 21:39:03 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:44:04 ! Marcy (Client closed connection) 21:44:40 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:50:31 ! syamo ("Leaving...") 21:51:05 + kuronya (kuronya!~kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@cre 21:55:04 + raopu8 (raopu8!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 21:55:19 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +o raopu8 21:55:50 + kairi (kairi!~kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:56:37 + syamopad (syamopad!~syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 21:57:47 ! Marcy (Client closed connection) 21:58:32 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:59:20 ! Marcy (Client closed connection) 22:01:51 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:01:58 ! Marcy (Client closed connection) 22:02:40 ! syamopad (Ping timeout: 120 seconds) 22:11:31 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:18:37 ! Marcy (Client closed connection) 22:18:55 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:23:45 + yasuyuqi (yasuyuqi!~yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き@cre 22:23:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o yasuyuqi 22:24:32 ! Marcy (Client closed connection) 22:24:48 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:26:03 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 22:34:08 ! Lesaria ("Leaving...") 22:38:57 お金さえあれば結婚できるのだろうか。 22:39:13 お風呂に入ろう 22:39:39 今日は大野の主演ドラマ「魔王」を見て 22:39:41 <_5_Xiao-ye> お金目当ての相手でもよければできるんじゃないかな 22:40:04 演技の良さにクッソかっこよくて辛かったりしてました 22:40:36 お前は誰だ 22:41:00 目当てといわれるほどは稼げないっす 22:42:11 ! ocha (Client closed connection) 22:43:26 結婚したい相手がいて、結婚前提のつきあいにまでなっていても、結婚できない根深い問題です。お金の問題ではない。 22:43:39 でもかなりお金な様な気がする 22:45:58 ホントにお風呂 22:50:30 + akiraani (akiraani!~akiraani@nfmv001014238.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 22:50:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o akiraani 23:04:09 koi-chan -> koi-chan[away] 23:04:24 koi-chan[away] -> koi-chan 23:09:47 koi-chan -> koi-chan[away] 23:09:58 koi-chan[away] -> koi-chan 23:10:03 + ocha (ocha!~ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 23:10:10 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o ocha 23:11:32 koi-chan -> koi-chan[away] 23:12:45 koi-chan[away] -> koi-chan 23:13:25 koi-chan -> koi-chan[away] 23:14:22 koi-chan[away] -> koi-chan 23:16:09 koi-chan -> koi-chan[away] 23:17:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを") 23:26:49 http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam280.htm 23:27:02 ＞地球連邦政府としては、地球に住むのは選ばれた指導者層のみにして、 23:27:08 ＞生産者はすべてコロニーに移ってしまってほしいと考えることでしょう。 23:27:13 (Jackson) それが最も効率のいい搾取方法ですから。 23:27:19 + Totliezer (Totliezer!~Totliezer@p27156-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:27:27 ＞それゆえ「人狩り」と呼ばれるほど強引にコロニーに連れ去り、無理やり移民させています。 23:27:35 ほんとどうしようもねえなガンダムの地球連邦は・・・ 23:27:51 あんな事あっといてあんだけ人類の光を見といて 23:28:11 ガンダムUCの後こういう事するとは・・・ 23:28:24 そこらの現実世界の政府よりよっぽど頭おかしい 23:29:15 閃光のハサウェイはこの後だったよなぁ、、、。 23:30:06 そりゃ、UCは後付けじゃし言っても仕方なかろう 23:32:14 といっても宇宙への棄民制作はずーっとやっとるでしょ 23:32:29 ! Marcy (Client closed connection) 23:32:45 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 23:32:53 それで鉄仮面まで生まれちゃってなぁ 23:33:06 とはいってもF91はそこまで知らないけど・・・クロボンなら知ってるけど 23:33:24 クロボンの時代にはサイコフレームみたいなのが見当たらない 23:33:33 鉄仮面は、棄民政策とは全く別のところで生まれた怪物。 23:33:57 クロボンのドゥガチもなかなかキチってる 23:34:31 文句をつけるとしたら 23:34:42 鉄仮面やドゥガチはアクシズショック見せて人類の可能性見せてもなんら変わらない吐き気を催す邪悪だからいいんだけど 23:34:56 こんなことがあったのに後でそんな事をする、ではなく 23:34:56 人類の可能性見せて変わる余地あるであったろう連邦の上層部はいったいなんだったのか 23:35:19 変わるわけないやん 23:35:27 後でそんなことが起きると決まっているのに過去話にこんな話を作る 23:35:30 クロボン読んだのかい？ 23:35:55 読んだけど、言っといてなんだけど冷静に考えたら元から吐き気を催す邪悪ではないな・・・ 23:36:00 ドゥガチのおっさんは、邪悪じゃないよ 23:36:14 邪悪じゃないっつうか、なんだろう・・・どう言えばいいか分からない 23:36:25 本編は読んだけど、もう一度読みなおそうかなぁ 23:36:27 ドゥガチは単なる俗物だ 23:36:32 ローマ時代に哲学者とかたんまりいて2000年後の世界がこんなんなんだぜ 23:36:37 「地球はボクたちを構ってくれなかった」と拗ねた果てに暴れ出したぼっちじゃなかったっけか 23:36:42 ＞ドゥガチ 23:36:42 でもあの怒りを抱くこと自体を否定したら 23:36:48 まあ、あのキャラ立てで動かし方はさすがではある 23:36:50 人間すべてを滅ぼさなくてはならない 23:36:55 そういう方向性のものだ 23:37:14 あの怒り自体は正当なもんだ。発散のさせ方が誤っていただけだ 23:37:15 それで地球からもらった嫁があまりにも出来過ぎたせいで 23:37:29 地球滅ぼしを敢行しちゃうぐらい木星の状況は・・・ 23:37:59 鉄仮面はどうなんだろ、バグとかいうの作り出す時点でどうかしてるけど 23:38:00 宇宙海兵隊ギガースという小説があるが、まさにあんな感じの劣悪な生活環境な木星が地球に戦争を仕掛ける話 23:38:12 道を誤らなかったドゥガチって感じがするんでお勧めである 23:38:17 .a 宇宙海兵隊ギガース 23:38:17 (Toybox) http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%82%AE%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9 23:38:37 巨大ロボが出てくるが 23:38:43 戦闘は地味であるな 23:38:54 ちなみにアドバンスドオブゼータの作者だ 23:39:01 ＜著者 23:39:35 地球を滅ぼせば人類はまともになるって論理シャアもやってたけど 23:39:57 そうだなマイケル 23:39:58 もう一度クロボン読み直さなきゃな・・・ドゥガチも似た事言ってた気がするんだが 23:40:11 例えば地球の裏側にあるアフリカのどっかの国が核ミサイルで消滅したとしよう 23:40:18 君は何か感銘を受けるか 23:40:24 そういうレベルの問題だと思うぞ 23:40:50 いやまあショックは受けそうだが 23:41:03 ９・１１と同じでそのうち意識しなくなると思う 23:41:03 ドゥガチの人は、只単に「地球滅ぼしたい」だけなんですよ 23:41:15 うむ 23:41:23 過程はともかく結論はそれだけだな 23:41:23 まあ、その割には戦術ミスってるけど。 23:41:28 今度レストラン行ったしてる間にクロボン読みなおそうかな・・・ 23:41:42 クロボンレストランだと 23:41:59 巨大MAが何体も居てクローンで同じ人が操作してるってなかなかインパクトはありそうだけど 23:42:43 7機のディビニダドで一斉に地球に向かっちゃえば、おそらく念願も成就したろうに。 23:42:43 ありゃ狂気の具現化だな 23:43:21 「自分の手で」にこだわっちゃったせいで、結果止められてしまう。 23:43:56 まあ、人間なんてそんなものなのでしょうけど 23:44:28 それぞれ７機全部一機だけで地球滅ぼせるのもなかなか凄いと思う・・・ 23:44:32 7機じゃない8機だった　＜ディビニダド 23:44:39 ８機か 23:45:18 ていうか地球に降り立って慣れてないであろう環境で何ｋｍも歩くトビア君凄いな・・・ 23:45:29 一機に搭載されている核兵器で十分に地球環境にダメージ与えられる、と言うお話らしい。 23:46:05 ディビニダドEXVSFBでも出てたけど、きちんと８体出るミッションあるし 23:46:20 ボス並が三体居るのはなかなかやばかった 23:47:57 ! Yaduka (Client closed connection) 23:48:20 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 23:48:20 ! kaya-n ("Leaving...") 23:48:33 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Yaduka 23:51:25 + Prof_M_ (Prof_M_!~moriarty@i219-167-21-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 23:51:25 Mode by asahiya_: #もの書き@cre +o Prof_M_ 23:52:48 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)