00:01:37 Morris -> MorrisZZZ 00:11:31 ! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！") 00:27:53 ! Jackson ("Leaving...") 00:34:18 ! Yaduka (Client closed connection) 00:34:38 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 00:35:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Yaduka 00:41:40 ! H_Aoi ("Leaving...") 00:46:32 ! Pikoyan ("See you...") 00:54:38 ! Marcy (Client closed connection) 00:55:27 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163096130.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:55:37 ! Totliezer ("Leaving...") 00:59:58 ! aspha ("See you...") 01:10:10 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370") 01:11:06 GMsh -> ash 01:22:29 ! LizardMen ("こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！") 01:26:52 ! ash ("無問題") 01:46:26 ! kaya-n ("Leaving...") 02:22:41 + hir_CF_ (hir_CF_!~hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 02:22:45 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 02:23:07 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds) 02:32:21 ! kuronya ("Leaving...") 02:41:47 + SuiSouYa (SuiSouYa!~SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き@cre 02:59:12 ! zero2 (Ping timeout: 120 seconds) 03:16:23 ! ELCYANT_ ("Leaving...") 03:43:06 + ELCYANT (ELCYANT!~elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 05:34:33 ! Marcy (Client closed connection) 05:35:01 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163096130.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 05:35:09 ! Marcy (Client closed connection) 05:36:52 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163096130.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 05:37:03 ! Marcy (Client closed connection) 05:40:07 ! imo ("Leaving...") 05:42:46 ! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり") 05:52:17 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163096130.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 06:03:09 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 06:13:15 ! showchan_ ("Leaving...") 06:15:46 + showchan (showchan!~showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre 06:19:25 ! OTE ("Leaving..") 06:22:26 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 06:23:22 + OTE (OTE!~metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 06:23:30 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o OTE 06:26:32 ! showchan (Client closed connection) 06:27:02 + showchan (showchan!~showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き@cre 06:33:28 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 06:35:50 + kaya-n (kaya-n!~kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 06:37:04 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126192071242.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 06:41:17 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 06:41:56 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126163001162.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 06:50:11 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@om126192194100.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 06:51:02 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds) 06:55:59 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 06:58:29 ! Marc3 (Client closed connection) 06:58:48 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192194100.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 07:19:32 MorrisZZZ -> Morris 07:25:04 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 07:27:09 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166200.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:31:10 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 07:31:18 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166200.bbtec.net) to #もの書き@cre 08:01:12 + syamo_ (syamo_!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 08:02:03 Morris -> MorrisWork 08:02:29 ! syamo (Ping timeout: 120 seconds) 08:09:50 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 08:11:59 ! Take-D ("Leaving...") 08:13:03 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126192101040.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:14:26 ! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds) 08:15:36 + dain (dain!~dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:32:32 ! OTE ("Leaving..") 08:33:29 + SuiSouYa (SuiSouYa!~SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き@cre 08:39:11 + OTE (OTE!~metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 08:39:18 Mode by aba[hp]: #もの書き@cre +o OTE 08:42:45 + raopu8 (raopu8!~raopu8@210.162.15.5) to #もの書き@cre 08:43:31 ものすごい雷きたーー 08:43:52 夕立でもふってるのかー 08:43:57 らおぷサンダー！！（バリボリ 08:44:34 夕方じゃないよう 08:44:43 亀有サンダーだよ（ばりばり 08:44:46 時間関係なかったような 08:44:50 ぎゃあ（撃たれ 08:44:57 立花道雪きてくれー！ 08:45:15 朝（ｒｙにすると卑語になる不思議である 08:45:44 朝雷発射 08:46:08 無難にまとめおった！？ 08:48:26 社会人にはこういうスキルも必要です。うへへへへ。 08:48:33 えろーい 08:49:24 hirたんだって、教職についたからといっておもむろにファスナーをおろしてガリバーをこんにちはさせないでしょう？ 08:49:26 ログホライズンはロリコンアニメ　　少女二人に言い寄られるメガネが　　色気むんむんのおっぱいを　振る話 08:49:49 しゃもさんめ（がぶ 08:49:55 がぶがぶ 08:49:58 ぎゃあ 08:53:03 メガネは草食系でケーキしかくえないため 08:53:08 エロイベントは皆無です 08:53:20 エレファントめ 08:54:11 日本公共放送のため　ひかえてるかもしれぬが 08:54:20 原作は身毒なので　期待しよう 08:54:34 毒か 08:54:39 未読 09:00:33 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!~Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 09:02:00 (｢・ω・)｢ちはたん。 09:02:20 がぶ 09:02:47 なんかいつの間にか年をひとつ重ねていたみたいです。１７才教ですが。 09:02:55 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 09:04:13 それはともかく 09:04:41 (AizawaYu2) >・AMG(アミューズメントメディア総合学院) 体験説明会：「電撃デビューのために」レポート より 09:04:41 (AizawaYu2) >　──一次選考で落ちる作品はどんな作品ですか？ 09:04:41 (AizawaYu2) >　　・小説になっていない 09:04:41 (AizawaYu2) >　　・自分の好きなものを書き散らしているだけ 09:04:41 (AizawaYu2) >　　・読み手あっての小説ということを理解していない作品 09:05:01 にションボリングするなど 09:06:24 だいたいあってる 09:09:56 ! symm (Client closed connection) 09:10:22 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 09:11:40 + symm (symm!~symm@178.168.29.31) to #もの書き@cre 09:12:17 ぷう 09:12:50 生きる意味なんてないさ　どうでもいいさ　　それでも生きるのさー 09:15:59 かといって 09:16:29 自分の好きでもないモノを書いて良い作品にするなんて 09:16:44 一線で活躍してる人でも難しいわけで。 09:17:01 そこは外しちゃならん。 09:17:06 あばば 09:17:47 好きなものを、読み手に伝える、小説 09:17:59 んっとさあ 09:18:00 。・ｘ・）　1文で収まった！ 09:18:17 その辺あんまり鵜呑みにしないほうがいいぞ＞あいざーさん 09:18:23 どうでもいいがあばさんはミッフィーなのか（ 09:18:29 たとえば「小説になっていない」なんだが、 09:18:33 ん？ 09:18:33 世界は広いからな。 09:18:50 グラインドコアでも音楽 09:18:55 マジで広いから。ここにいるみんなが考えてるよりもはるかにはるかにひろいから。 09:19:27 あいざーさんが「やべえ、俺の書いたこれ小説になってねえんじゃね？」っておもってるのより、はるかにすごいやつは世界にいるからな。 09:20:24 つまり「小説になってない」という指摘は、「（わたしは）小説はこういうものが最低限必要だと思います」という意思表明の変奏曲というか、トートロジーでしかないんだよ。 09:20:43 「俺が設定したハードルを越えてない（ただしハードルは未公開）」みたいな 09:21:22 他の二つの指摘も大体同じなので 09:21:37 あんまり真剣に受け止めないほうがいいぞ 09:21:39 「体験説明会という場」で印象に残る言葉を使用したという事でもあるのぅ 09:21:42 はい(´・ω・｀) 09:22:50 「自分の好きなものを書き散らしているだけ」なんてもっと意味ないよね。審査員エスパーじゃないんで、そんなのわからんわけですよ。 09:23:36 たとえば、ロり美少女12人でてくる投稿作品があって「作者は自分の趣味を書いてるだけ！」とか批判されたとしても、作者は「それが今の時代受ける必須だ」と思って書いてるわけかもしれないし 09:23:48 現実問題、後者のほうがよほど始末に負えない状況だ。 09:24:40 はい(´・ω・｀) 09:24:42 なので、もっとマテリアルに 09:24:59 「一次選考で落ちるのは、日本語として読めなかったり運が悪い作品です」 09:25:05 くらいのほうが正確だと思う 09:25:10 ふむ(´・ω・｀) 09:26:31 + syo (syo!~syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 09:26:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 09:28:13 しかし一次とか二次とか突破してる常連はいるんだよなあ……(´・ω・｀) 09:28:58 つまりそれは、読めて伝わる 09:30:06 ふむ(´・ω・｀) 09:50:23 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre 09:51:57 東京の皆さんは雷大丈夫だろうか 10:09:03 ごろごろ。 10:09:20 ログ読み。 10:09:36 「雷よ。いかづちじゃないわ。そこんとこよろしくね」 10:09:48 まあ、専門学校の体験入学で 10:10:14 『小説とは、これこれこういうものです。具体的に新人賞からデビューする場合にはこうしてああして』 10:10:29 なんて説明したら、それは体験入学じゃねえので（笑） 10:11:34 もっとこう、丹波哲郎っぽく体験入学するってのはどうかな？ 10:12:18 「お前たちはデビューできる。その事実を眼前にすれば入学料など些細なお布施だ」 10:12:27 とかさ。こう、アジっていく感じで。 10:12:37 それあかんやつや 10:14:19 ＞09:04 AizawaYu2: >　　・自分の好きなものを書き散らしているだけ 10:14:43 これがダメと言われると、大衆小説とか娯楽小説ってやつは大概ダメということになるなあ 10:14:48 第一 10:14:58 好きなモノ書いてないと、つらいわ（笑） 10:15:35 まったくだよ 10:15:46 好きなことだけ書いてるよ 10:16:13 小さなおっぱおとか大きなおっぱいとか 10:16:28 まあ、そんな感じで、ツッコミどころとかいっぱいなんだが 10:17:09 おいらは、新人賞とかに縁がないので、よくわからん（笑） 10:17:54 さっきの条文はorじゃなくてandなんよ 10:18:19 「小説になってない。書き散らしてるだけ。読み手を理解していない」 10:18:27 これなら落ちるの当たり前だよね。 10:18:42 まあ、その三つの条件を満たしたら、しようがないねえ 10:19:28 なんかこう、ゲッターっぽく、三機合体？ 10:20:03 面白いのは 10:20:25 x and y = zの形式にしてもだいたい成り立つ 10:20:48 「読み手あっての小説だと理解していない、好きなものを書き散らしているだけだ。小説になってない」 10:21:33 そしてここから分かることは、「それは答えになってない」 10:21:45 ＃となると……ゲッターではなくアルベガス＜組み合わせ自在 10:25:37 「書き散らしているだけ」 10:25:50 というのが問題なのでは（ごろごろ 10:26:31 アクエリオンとな（がぶ 10:26:57 というか「小説になっている条件」って、なんだろう？ 10:27:06 スーパー級とかは同サイズの初期選択機体を早く選べるようにだな（がぶ＜＜メタガ 10:27:47 シンプルに「小説として読む人がいること」でいいような＞条件 10:28:05 ごくシンプルに言えば 10:28:14 小説が書ける人に、小説の書き方は分からない 10:28:32 自転車に乗れる人が自転車の乗り方を説明できないのと同じ事だ 10:29:05 ああ、拒否と自慢ですかそれは 10:29:08 いや 10:29:11 出来るがｗ 10:29:14 ＜自転車は 10:29:16 理屈でなく 10:29:28 三半規管とか色々 10:29:54 そっちはな 10:29:59 理屈じゃない部分が勝手にやってくれる、部分が。 10:30:50 聴いたぼくが莫迦だった、か。 10:30:54 死のうか 10:31:53 ! AizawaYu2 ("それではノシ") 10:31:54 死んで何になるのだ！ 10:32:02 消えた……！ 10:33:19 もう一台が繋がったままなので 10:33:21 にせよこれだとまた繰り返しになる 10:33:34 本当に死ぬなら別だけど 10:33:37 疲れた 10:33:37 「貴様！見ているn 10:33:46 。・ｘ・）　ちっ 10:34:28 人生３０年も生きてりゃ　無常と無力感に毎日さいなまれるものさ 10:34:39 小学生のときのような馬鹿さがほしい 10:35:07 にせよ、いても辛いんで落ちてる(´・ω・｀)ノシ 10:35:13 ! Yu_Aizawa ("それではノシ") 10:35:21 NMさんが、自転車の乗り方で例えたが 10:35:32 もうちょっというなら 10:36:04 原理を口で説明する（それを聞く）のと、実際にやれるのとは、また別の話 10:36:15 ってことだと思う。 10:36:42 自転車ってのは、走行することで、バランスがとれる。転けずに前に進める。 10:37:19 つまり、『自転車に乗るには前に進めば良い』 10:38:03 そんな感じだと思って貰えば、良いと思う。 10:38:13 。・ｘ・）　アタシTRPGで楽しく遊べてるけど、何が楽しいのか、そもそもどんな遊びなのか、TRPG知らない人にうまく説明できません！ 10:38:51 つまり、説明したところで、説明にならない。 10:40:31 ! syamo_ (Ping timeout: 120 seconds) 10:40:43 拒否とか、自慢とかじゃあ、ねえんですよ。 10:40:45 どういう場合に脳が楽しいと感じるかを説明すれば説明にはなるが、それは相手が必要としている説明ではない 10:40:52 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 10:40:58 とゆーことだねー 10:42:26 少なくとも、藍沢君が求めているような答えというのは、少なくともおいらは提示できない。 10:42:35 ぎゃあ 10:42:41 あーこっちじゃだめだな 10:42:54 それを拒否とか自慢とか言うんだったら、そりゃ、もう知らん。好きにゆうてくれ。 10:50:03 + AizawaYu2 (AizawaYu2!~AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 10:50:25 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!~Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 10:50:37 ごめんなさい。撤回します 10:51:36 死んで詫びればいいんでしょうか 10:51:48 ハイクを詠め 10:52:37 ワナビにも／なれずに死んで／インガオホー 10:52:43 サヨナラ！ 10:52:45 季語がない 10:53:05 グワーッ！ 10:53:48 人生とは　オンラインフリーダムファンタジーＲＰＧのようなものだ 10:53:57 ただし　魔王も姫もいないが 10:54:05 たぶん　義理と人情がある 10:54:10 姫はいるよ 10:54:11 それ以上に悪徳もある 10:54:18 確か今王国って 10:54:19 手の届かない場所に。 10:54:20 ２０くらいだっけか 10:54:25 一応姫はおるなｗ 10:54:56 ルールはないが 10:55:06 ルールはあるという　奇妙なルールの元 10:55:16 ルール：死んだら死ぬ 10:55:17 自由に活動するのが主体のゲームだ 10:55:32 ルール：死んだら終わり 10:55:52 ステータス表示は　　ない 10:56:09 ミヤモト・マサシも古事記でそう言っている。 10:56:17 五感と論理能力と直観のみがステータスだ 10:56:33 身長とか体重とか握力とかパンチ力とか測定できるじゃない 10:56:37 ＨＰという概念もない 10:56:40 ＭＰもない 10:57:00 単純な数値化は無理だな＞ＭＰＨＰ 10:57:13 腕がもげた　鼻がもげたというくらいか 10:57:49 このゲームの最終目標は　死をむかえることであるという　無常ルールがある 10:58:15 どのような終わりを迎えたいか　自由に決める 10:58:19 ろくでもないゲームだな 10:58:28 たぶん　発売されたら　スピードワゴンだな 10:58:52 キャラ作成がランダムで決まってリセット不可 10:58:59 実に糞ゲ 11:00:51 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 11:01:48 ! AizawaYu2 ("それではノシ") 11:01:50 プレイスタイルは人それぞれだ 11:02:11 直観に従うか　論理に従う　　義理に生きるか　人情にすがるかだ 11:02:12 ノーライフ・ノーゲームの主人公たちがまさに言ってたなｗ＞クソゲ 11:02:30 あの二人ですらクリアできない究極のクソゲ 11:02:38 ! Yu_Aizawa ("それではノシ") 11:02:55 言いたいことは一点だ 11:02:59 ＦＰＳで慣れてるから銃器を使いこなす奴らでも無理（ 11:03:04 その人生で　最後で納得できるか？ 11:03:06 ということだ 11:03:13 おれは納得してないので　まだ生きてます 11:03:34 このゲームを地球で最初に始めた奴は何を考えてたんだろうなあ 11:03:45 ごはんｗ 11:03:47 さて 11:03:50 昼飯や 11:04:26 プレイスタイルって 11:04:39 実質、キャラ作成時点でほとんど決まってるよね 11:06:16 14へはいつでも行ける。 11:06:19 ! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds) 11:10:58 こんにちは 11:11:06 只今絶賛引っ越し中 11:11:41 近所だからということであらゆるものを台車一台で運び込む自分かっけをしております 11:13:36 + raopu8 (raopu8!~raopu8@046020171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き@cre 11:14:43 お仕事もそうですが、こう銭金以外のモチベーションとして自分に酔うっていうのはわりと社会人で必要なスキル。ほんと 11:20:06 重要スキルだよなあ 11:21:29 台車はレンタルかｗ 11:21:37 + H_Aoi_ (H_Aoi_!~H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre 11:21:53 あるいは金銭報酬を底辺からきちんと評価できるか、だな。 11:22:50 ! H_Aoi (Ping timeout: 120 seconds) 11:27:55 ダインさは・・・・　嫁坂とよばれる坂をどこまでものぼっていく・・・ 11:27:58 未完 11:28:22 + yuaizawai (yuaizawai!~yuaizawai@pw126214005231.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@cre 11:29:33 納得がいかないまま死に追いやられるというのもよくあることだ 11:29:54 ふつうしなないからな 11:30:27 たしか　交通事故死は三万人程度で　一日８２人の大当たりがでるだけだ 11:30:48 日本の人口は１億二千万人いるから　そのうちの当たりくじは８０本 11:30:57 その数は自殺だ 11:31:00 毎日抽選してるよ！ 11:31:07 自殺でも同じだよ 11:31:27 死ぬような人間は 11:31:32 生きている人間だけだ 11:31:37 交通事故死はもっと少ない 11:31:47 今日は生きるにはいい日だ 11:31:49 日本にいるかぎり　　ＡＫ１７の銃撃戦に巻き込まれたりなんてことは 11:31:52 絶対にない 11:31:59 開きなおりおつ 11:32:09 ＡＫＢ４８にスカウトされて過労で死ぬ危険はありうる 11:32:15 ＜日本にいるかぎり 11:32:22 漫画みたいに　　死に追い込まれる可能性は 11:32:27 かぎりなくゼロに近い 11:32:30 AK４７だ 11:32:37 ゆずゆず 11:32:42 ゆずゆずさんだ 11:32:48 ゆずーん（挨拶 11:32:50 じゃあいましのうか 11:32:54 安心して　明日も行きなさい 11:32:57 NKT48とな 11:32:59 と思ったらあいざーさんだｔｔ 11:33:09 今駅なんだが 11:33:47 もうすぐ電車が来る 11:33:52 しゃもさん、もうちっと言葉を選んだほうがいいと思うよ 11:34:43 ホームの隅に移動する 11:35:21 電車きます 11:36:24 ここで死んだら後味悪いよね 11:36:28 君は今自殺をほのめかすことで僕らの人権を蹂躙しようとしている 11:37:12 自殺教唆は犯罪なんだ。 11:37:26 しかし　腹一杯だな 11:37:33 息がくるしい 11:38:24 君たちが追い込もうとしているじゃないか 11:38:28 腹一杯くって　寝てしまえば　　けっこう幸せになるよ 11:38:31 太るけどね 11:38:34 とりあえずしゃもさんや 11:38:34 ああ 11:38:44 その前に言うべきことがあるようだが 11:39:11 「11:32 (syamo) 安心して　明日も行きなさい」これは「明日も生きなさい」のtypoか 11:40:10 そうね 11:42:22 しかし人生をゲームに例えるなんてどれだけ使い古されたテンプレなんだ 11:42:36 定番ネタです 11:42:45 才能がないんですよｗ 11:42:50 天丼か 11:43:02 天丼は嫌いだな 11:43:25 でよう、こんな店。 11:44:14 納得する人生を生きよう　　麻雀でいうなら　納得できるツモだな 11:44:49 ところで　今日給料もらって　　いろいろ支払したら　二万円しかないんだが 11:44:55 すごく不幸な気分になるな 11:45:20 ２万で１か月大丈夫なのか 11:45:39 まあ　生活費はもう支払い済みなので大丈夫 11:46:09 二度電車が過ぎた 11:46:15 残高をみるたびに　　涙がにじみます 11:46:27 お金の心配のない世界にいきたい 11:46:34 ぼくはまだ生きている 11:46:51 分かっていないようなのでもう一度いうが、あいざわくんがやっていることは単なる脅迫だ 11:47:20 ごめんなさい 11:47:41 好きでもない仕事で　好きでもない人達と一緒に仕事して 11:47:46 もらうのはわずかな給与かー 11:47:49 いやになるなー 11:47:58 と　仕事のグチはここまで 11:50:10 出かける 11:52:19 ! H_Aoi_ (Ping timeout: 120 seconds) 11:52:51 なんなんだろうね、自分の人生 11:54:07 叩かれて叩かれて認められず 11:55:35 「読み手あっての小説」というのは 11:55:42 自分の人生の小説を読んでも面白くないだろうね 11:55:47 「相手を理解してこその人生」ということだね 11:56:28 はい 11:56:40 叩かれる回数なら　たぶん　NMさんとかも相当数　ボコボコにされてそうだ・・・・ 11:56:45 ネタにつかってすまん 11:56:53 (aba[AWAY]) はたらけど 11:56:53 (aba[AWAY]) はたらけど猶わが生活楽にならざり 11:56:53 (aba[AWAY]) ぢっと手を見る 11:57:09 たつんだ！　たつんだぁあああああああ　　 11:57:15 （とある作家の名前（ 11:58:50 叩かれること自体は僕は苦にしないというか 11:59:29 まぞ？ 11:59:29 誰も僕の急所は突いてくれないから 11:59:34 気にしようがない 11:59:35 （ぺちぺち 11:59:40 しょうがない（頭マルカジリ 12:01:44 とりあえず用事があるので落ちる 12:01:51 僕の発言や記事の上っ面だけ読んで叩いてる人ばっかりで 12:01:57 それはそれで地味にへこむけれどもｗ 12:02:12 パンチ度ランカーにならないでね 12:02:22 ぐんにょり 12:02:37 ! yuaizawai ("Leaving") 12:04:49 僕の真意を読み取った上で叩かれるなら本当にへこむだろうけど 12:04:56 そーゆー事例は今のところない。 12:05:26 オラオラ状態のみで　ムダムダ状態ではないということか（なんのこっちゃ 12:07:15 今ちょいとめがねが家出しているので、多少のtypoなどあっても見逃してほしいのだけれど。 12:07:37 めがねーめがねどこー 12:08:11 眼鏡をかけた友人が眼鏡を捜しているところを過去に一度だけ見たことがある。青葉、みちゃいました。 12:08:18 今日のログをざらっと読んで感じたことは「悪意を感じるセンサー」というか、その辺の話なのかなあと思ったりしました。 12:08:40 ただいまん 12:08:53 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@softbank126021166115.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:09:03 引越によるナスネやらスカパーやら設定をしていた 12:09:19 ここであげるのは不適切かもしれないけれど、例えばNMさんとか、私とかは「悪意に対して感覚が鈍い」部分があるよーな気がする。 12:09:25 新婚？　おめでとうございます 12:09:31 とりあえず完了の目処がついてきた、あとは旧居のお掃除だなあ・・・敷金かえってこないかなぁ・・ 12:09:44 鈍くないとやってらんない仕事だしなあ。 12:09:46 新婚はかねがかかるんだよくそう！！ 12:10:10 なんだろうね 12:10:38 そういう話なのかなあ 12:10:40 必要不必要とか、いい悪いじゃなくって、このことについて私なんかは「鈍いことを受け入れている」から、やっていけてる感じがあります。 12:10:43 たしかに　すべてに反応してたら 12:10:44 理論立てて自分の中で反論できる内は、むかっぱらが立つことはあっても翌日には忘れている 12:10:48 鬱になるんだろうな 12:11:47 そういう話かどうか、というより「ログを読んで浮かんだ内容」がこの辺だった　という話で＾-＾； 12:11:48 俺自身は「早く結婚しろよブス」って言われてもどってことないけど、だからと言って他人にそれを言ったりしないよ？ 12:11:53 外れて居たら申し訳ない。 12:12:03 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds) 12:12:17 「いかなる言いがかりにも反論できるように書け」てのは、下積み時代に叩き込まれた 12:13:00 リア充からの非オタへの視線って性差別だよな 12:13:02 もｈ 12:13:07 「では結婚相手を屏風から出して下さい。」 12:13:07 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 12:13:29 訓練されたオタ 12:13:39 そこは 12:13:52 「では結婚相手はモニターから出してください」だろう 12:14:21 つまり一休さんは虎耳娘萌え 12:14:22 そうですね。悪意をもって発言している人が居る、という話ではないつもりではあります。 12:15:51 これは、余条件がたくさんありすぎて「そんなの完璧に出来たらロボットだよ！」位のことは考えるんですけど。 12:16:05 いや、単純に「この発言をしたら問題になる/益がない」という学習の話でないのかとおもうんだよ 12:16:21 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126163109112.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:16:35 つまり「学習足りてない」で終わる程度の話かと。 12:17:02 ふｍｙ 12:17:06 「相手が何を思ってその発言をしたのか考えようとして、悪意を幻視する」ってことは、あるなあと。 12:17:11 しかし 12:17:16 悪意を感じるセンサーか 12:17:29 生命保険を勧めてから 12:17:33 というのは冗談です 12:17:44 ああ、だからさ、そこで「相手が何を思って発言したか」とかに踏み込むのが、すでに無意味で益がないんだよ 12:18:16 善悪とか視点の差とか、そんなもので酌量しても、それは問題を複雑化させるだけで 12:18:30 「学習足りてない」で終了でいいじゃない。 12:18:51 事実、そっち方向に歩けば周囲も不愉快だし、本人も不利益なんだから。 12:18:55 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre 12:19:28 そーすっと 12:19:40 この話題を展開しようとした私の心情は酌量されないとｗ 12:20:15 公益にはならんとおもうな。 12:20:33 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 12:20:41 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126192173167.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:20:58 たとえば、女性Ａさんにたいして男性Ｂさんと男性Ｃさんが「結婚できない生きおくれブス」と発言したとするよね。で、この時、Ａさんの内面や過去の事情を斟酌しようというのは 12:21:16 ＢさんとＣさんの間に同じ発言なのに差をつけようとするムーブだよね？ 12:21:51 それは、趣味ならば止めはしないけれど、あんまし公益にはならんと思うよ。 12:22:08 「そういう発言は公の場所ですると問題あるよ。学習しようね」でＦＡでしょ。 12:23:21 この問題でＢさんの内面や真意（？）について考えることそのものが、問題の本質から見ると、寄り道というか、ただのかく乱に思える。 12:23:33 ＞で、この時、Ａさんの内面や過去の事情を斟酌しようというのは 12:23:38 ああ、これＢさんの間違い 12:24:52 「Ａさんは悪意を幻視しちゃっただけで『結婚できない生きおくれブス』というのは、そういう発言じゃないんだよ！」 12:24:59 とか、ただの追い討ち攻撃であってさ。 12:25:46 という説明で理解いただけただろうか。 12:27:39 https://twitter.com/matusitayuu/status/481245821724160000　　これに癒されてください 12:28:07 Ｓｙａｍｏさんにいってるんだよ「学習足りてない」って。 12:28:22 すいまへん 12:29:17 なるほど。そういう流れでしたら、最初に「追い討ちにしかならないように見えるから」とおっしゃっていただけた方がわかりやすくはあったかもしれませんね。 12:29:30 意図がわかりましたので、私の話はここでは続けないことにします。 12:29:37 乱文失礼いたしました。 12:33:27 ! symm (Ping timeout: 120 seconds) 12:37:35 ! dain (Ping timeout: 120 seconds) 12:44:13 ! Marc2 (Client closed connection) 12:45:11 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192173167.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 13:05:31 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 13:11:46 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192173168.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 13:18:42 ! H_Aoi (Client closed connection) 13:19:29 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre 13:25:15 ! H_Aoi (Client closed connection) 13:25:33 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre 13:32:08 ! Balyoshi ("Leaving..") 13:54:59 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 14:11:15 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 14:26:44 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192173168.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 14:39:28 ! syamo ("Leaving...") 14:44:32 + Jackson (Jackson!~jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:48:29 マグスちゃんは笑顔卑屈可愛い 14:58:14 ! H_Aoi (Client closed connection) 14:58:56 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き@cre 14:59:44 ! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds) 15:48:08 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 15:51:48 ! kairi ("See you...") 15:52:24 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192192124.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 16:13:02 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 16:14:40 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank126021166249.bbtec.net) to #もの書き@cre 16:18:54 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 16:19:00 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126192128072.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 16:26:49 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163037054.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 16:29:18 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds) 16:31:03 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 16:31:27 ! aokaze ("Leaving...") 16:39:45 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163037054.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 16:45:35 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@om126163096148.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 16:46:04 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 16:51:21 ! H_Aoi ("Leaving...") 17:09:57 + raopu8 (raopu8!~raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 17:27:31 + CHOBOJA (CHOBOJA!~choboja@118.176.108.178) to #もの書き@cre 18:23:27 ! raopu (Client closed connection) 18:24:15 + raopu (raopu!~raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 18:31:53 ! Marc1 (Client closed connection) 18:32:13 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126163096148.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 18:36:20 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds) 18:39:42 + meltdown (meltdown!~meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:39:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o meltdown 19:00:31 + LizardMen (LizardMen!~LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 19:00:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 19:11:42 + aspha (aspha!~UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:17:36 ! aspha (Ping timeout: 120 seconds) 19:17:59 + aspha (aspha!~UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:20:33 + H_Aoi (H_Aoi!~H_Aoi@218-228-160-38f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:22:25 + Pikoyan (Pikoyan!~UserID@p2163-ipngn606funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:26:57 + imo (imo!~imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 19:27:09 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o imo 19:34:00 + akiraani (akiraani!~akiraani@nfmv001183045.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 19:34:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o akiraani 19:38:29 うひゃあ 19:39:09 気が付いたらサイトのシステムが大リニューアルしてて中身を理解するところから始めなきゃならんとは 19:44:12 + Take-D (Take-D!~take-d@SODfb-12p2-181.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 19:47:04 MorrisWork -> Morris 19:58:38 + Balyoshi (Balyoshi!~username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 20:04:17 + jin_nagumo (jin_nagumo!~jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:04:35 Mode by Shijima: #もの書き@cre +o jin_nagumo 20:05:57 Mode by jin_nagumo: #もの書き@cre +oo raopu raopu8 20:06:34 + symm (symm!~symm@178.168.29.31) to #もの書き@cre 20:09:57 32GBのUSBメモリーが2個で5000円 20:10:00 安くなったなぁ 20:10:04 と、買ってみたら 20:10:15 ……ネットで見たらもっと安かったよ 20:10:29 おのれ 20:12:59 あるあるｗ 20:13:04 まじかぁ。 20:13:12 USB3だったら買う 20:14:17 + Marc1 (Marc1!~NoMarcy@softbank060158190029.bbtec.net) to #もの書き@cre 20:15:45 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds) 20:18:22 + Marc2 (Marc2!~NoMarcy@om126163043056.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 20:18:29 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds) 20:24:39 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@softbank060158190031.bbtec.net) to #もの書き@cre 20:25:08 ! Marc3 (Client closed connection) 20:25:39 + Marc3 (Marc3!~NoMarcy@softbank060158190031.bbtec.net) to #もの書き@cre 20:26:02 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds) 20:28:21 ! Yaduka (Client closed connection) 20:28:45 + Yaduka (Yaduka!~yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 20:29:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Yaduka 20:29:29 + Kannna_ (Kannna_!~kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@cre 20:29:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Kannna_ 20:29:54 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds) 20:29:57 + Marc4 (Marc4!~NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 20:30:37 ＃ばんはぁ 20:31:18 かんなちわぁ 20:31:28 どもノシ 20:31:32 こんばんは 20:31:46 購入したのはUSB3.0ですねー 20:31:51 ＃どもでっすノシ 20:31:52 安かったと思ったのにっ 20:33:53 ログを見てふと気になったのだけど 20:34:17 「僕自殺します」「どうぞ御勝手に」だと自殺教唆になるんだろうか 20:35:13 微妙だが 20:35:26 最終的に裁判官が判断する 20:35:27 ここのログが不利な証拠として提出されてしまう可能性があるので 20:36:17 「お前なんか死んでしまえ！」はあかんだろうけど 20:36:25 止めなかったというのは教唆になるのかなと 20:36:43 判例はあｒな＞止めなかった 20:36:50 あるのか 20:37:13 確かあったぞ 20:37:18 遠い記憶で申し訳ないが 20:38:15 その相手が人工無能とかbotだった場合の法人格はどうなるんだろう 20:38:35 完全自動対応の場合はそもそも犯罪性が成立しないだろう 20:38:35 そこまでいくと裁判しないとわからないな 20:38:40 とは思うが 20:38:55 自殺教唆するように組んであるならまた別だが 20:39:08 対応の結果たまたまそうなった場合まで言い出したらキリないｗ 20:46:42 + yasuyuqi (yasuyuqi!~yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き@cre 20:46:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o yasuyuqi 21:03:22 + Jackson_ (Jackson_!~jackson@p2225-ipbfp4105osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:05:29 ! Jackson (Ping timeout: 120 seconds) 21:23:17 koi-chan[away] -> koi-chan 21:31:43 + kairi (kairi!~kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:32:54 ! Marc4 (Client closed connection) 21:40:17 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 21:43:41 + shinkurou (shinkurou!~shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:43:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o shinkurou 21:47:47 + zero2 (zero2!~zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き@cre 22:08:20 + kuronya (kuronya!~kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@cre 22:09:32 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを") 22:10:48 + ash (ash!~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 22:16:46 ! Marcy (Client closed connection) 22:17:34 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 22:24:33 + syamo (syamo!~syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 22:57:13 ! kaya-n ("Leaving...") 23:02:29 ! Kannna_ ("Leaving...") 23:03:24 ! shinkurou ("Leaving...") 23:20:17 ! Marcy (Client closed connection) 23:20:32 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 23:23:06 ! Marcy (Client closed connection) 23:23:22 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 23:23:53 ! Marcy (Client closed connection) 23:24:26 + Marcy (Marcy!~NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 23:25:40 コミック版マージナルオペレーション2巻購入。 23:25:50 主人公、少年少女兵と出会う。 23:25:54 これから本番か。 23:26:03 + imo___ (imo___!~imo@eatkyo361242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 23:26:08 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o imo___ 23:26:28 koi-chan -> koi-chan[away] 23:26:47 ! imo (Ping timeout: 120 seconds) 23:40:30 ! symm (Ping timeout: 120 seconds) 23:52:25 ! Pikoyan ("See you...")