00:00:45 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-1dji.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 00:01:47 サワッディーカップ 00:01:53 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104158121.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 00:12:11 ! Seiryuu (Quit: Seiryuu) 00:19:38 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-1dji.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 00:19:46 ! Seiryuu (Remote host closed the connection) 00:22:39 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-1dji.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 00:23:05 サワッディーカップ 00:26:05 ! Seiryuu (Client Quit) 00:28:51 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-1dji.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 00:28:53 ! Seiryuu (Remote host closed the connection) 00:36:16 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 00:45:32 ! Kannna (Quit: Leaving...) 00:46:24 ! _5_Xiao-ye_1 (Quit: 無問題) 01:00:58 + kairi_ (kairi_!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 01:01:06 Morris -> MorrisZZZ 01:01:47 ! kairi (Ping timeout: 265 seconds) 01:05:00 ! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！) 01:06:48 ! mikeyama (Quit: しじみじる！) 01:11:07 ! sharuru (Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！) 01:55:24 ! syo (Quit: Leaving...) 02:43:18 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 02:45:32 + symm (symm!symm@188.25.237.67) to #もの書き@cre 03:02:46 ! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds) 03:49:52 + kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 03:49:59 ! kairi_ (Ping timeout: 265 seconds) 05:20:03 ! symm (Ping timeout: 258 seconds) 05:21:18 + symm (symm!symm@188.25.237.67) to #もの書き@cre 05:51:56 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 06:02:06 + symm (symm!symm@188.25.237.67) to #もの書き@cre 06:16:47 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 06:18:47 ! symm (Ping timeout: 265 seconds) 06:18:55 ! imo (Quit: Leaving...) 06:23:32 + symm (symm!symm@188.25.237.67) to #もの書き@cre 06:54:57 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 06:55:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 07:20:28 MorrisZZZ -> Morris 07:38:45 ! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い) 07:53:00 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！) 07:54:41 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p836139-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 07:57:47 Morris -> MorrisWork 08:20:21 ! Take-D (Quit: Leaving...) 09:16:06 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 09:33:43 + ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i60-43-14-113.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 09:35:03 ! ELCYANT (Client Quit) 10:07:21 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 10:07:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 10:18:31 ! SiIdeKei (Ping timeout: 265 seconds) 10:19:50 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 10:19:56 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 10:24:48 ! SiIdeKei (Ping timeout: 265 seconds) 10:32:05 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 10:32:17 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 10:40:03 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 10:40:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 10:52:03 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 10:52:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 10:53:33 ! SiIdeKei (Ping timeout: 258 seconds) 11:01:40 咲全国編のアニメみていたが 11:02:10 神が降りてきたら麻雀力が数倍になっるとか、通常火力３２０００点とか 11:02:24 チートにしか聞こえないのに、負けているって信じられるか 11:03:38 + ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i60-43-14-113.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 11:07:24 ! ELCYANT (Client Quit) 11:19:33 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 11:19:44 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o TK-Leana_ 11:19:52 + TK-Lean__ (TK-Lean__!tk-leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 11:19:56 ! TK-Lean__ (Client Quit) 11:20:23 ! TK-Leana_ (Client Quit) 11:54:07 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 12:59:11 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 12:59:16 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 13:25:17 ! NO_XX (Quit: Leaving...) 14:06:58 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7241-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:40:04 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 14:42:21 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 14:43:23 ! hir_CF (Ping timeout: 265 seconds) 14:49:06 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 15:52:44 ! kairi (Quit: See you...) 16:03:13 ! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds) 16:42:35 + i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-125-198-4-215.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 16:44:01 ! i-Sam (Ping timeout: 245 seconds) 17:07:47 + symm (symm!symm@188.25.237.67) to #もの書き@cre 17:30:23 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 17:31:25 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 18:10:23 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:18:17 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 18:18:26 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 18:31:59 + impulse_ (impulse_!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 18:32:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o impulse_ 18:32:26 + imo (imo!imo@218.33.147.89.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 18:34:51 ! impulse (Ping timeout: 245 seconds) 18:40:16 MorrisWork -> Morris 18:42:08 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:47:52 koi-chan[away] -> koi-chan 19:01:10 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 19:01:17 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097158.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:01:26 ＃こんばんはぁ 19:10:11 こんばんは 19:12:16 どもぉノシ 19:48:43 ! yamano (Quit: Leaving...) 19:48:52 + yamano (yamano!yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:51:45 ! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds) 20:10:03 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:10:27 ふう。 20:10:45 英国は、EU残留の賛否をもって、とうとう人死にが出た。 20:11:11 オープンに政治について話し合えるのは良いなぁと思ってたが、なかなか命がけだな。 20:11:16 命がけはイヤだなぁ 20:11:33 そこまでのめり込めない。 20:12:31 でも、日本みたいに盛り上がってる人だけが目立つのもなんだかなぁとおもう。 20:12:54 話すと「あの人ヤバイ」って腫れ物になっちゃのはねぇ 20:13:13 ままならんね。 20:15:12 本当はオープンに政治の話が出来るようでないと 20:15:47 民主主義国家の市民（シチズン）としてはよろしくないんだけどね 20:16:42 政治の話が「場を乱す」とかの理由で、ある意味タブーになるようでは 20:16:54 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 20:17:45 民主主義の主役たる「有権者」としては心もとない 20:17:55 民主主義って難しいんですね。 20:18:24 何度かここでも言ってる事だけど 20:18:53 民主主義と言うのは、選挙で「王」や「貴族」を選ぶ政体じゃなくて 20:19:39 国民一人一人が「王」として、自らの「代理人」を選ぶ政体なんだよね 20:20:39 当然、有権者には「王」としての見識が求められる 20:21:03 なので、本来は非常にハードルの高い政体な訳で 20:21:47 #あ、yamanoさん、初めましてー 20:21:49 新興国に「輸入」された民主主義がうまく機能しない理由はここにある 20:21:57 ＃はじめましてです 20:22:12 民主主義は、自覚が必要ですよな。 20:22:13 はじめまして。 20:22:26 ＃ぁ、はじめましてですぅ 20:22:37 民主主義が既に根付いている国であっても 20:23:03 国民の側が「怠ける」と、あっという間に衆愚政治に堕する 20:23:35 共産主義もその先にあるようなもんでしたっけか 20:23:42 国民すべてに不断の努力を要求する政体なんですな 20:24:10 主張が異なってる人同士が、「真剣に仲良く喧嘩しな」じゃないといかんのかも。血を見ちゃいかんよね。 20:24:19 共産主義は現代では定義が色々と分かれてて 20:24:28 国民全てが完璧に近いモラリストとなるのなら、共産主義は理想郷への道ではある 20:24:42 ひと括りにするのは非常にむずかしいんだけど 20:26:55 旧態依然とした定義の共産主義は、構成員に非常に高いモラルが要求される 20:27:15 モラルが維持できなかった共産主義がどうなるかは 20:27:15 ふんふん 20:27:28 20世紀末の歴史が証明している 20:27:33 うむん 20:28:22 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104158116.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:28:22 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 20:28:31 自分もまだできてないけど。違う党派の人と「仲良く喧嘩したい」なぁ 20:28:54 めっちゃ言い合っても、その後のパブでは仲良し！みたいなのがいい。 20:29:00 うんうん 20:29:21 うーん。欧米でも、プライベートなパーティーなんかでは、政治と宗教の話題は避けるみたいなことはあるのだけど。 20:29:28 うん 20:29:36 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 20:29:48 日本で一部の公民館で政治的主張のイベントには貸さない、みたいな事は逆にない。 20:29:56 （あったら、えらいたたかれる 20:29:56 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 20:30:07 確かにパーティーのコードによってはその辺の話題は避ける場合もありますね 20:30:15 そういう、chの切り替えが、ミスマッチなことはあって 20:30:21 （日本ではあって 20:30:40 別に「いつでも」仲良く喧嘩しなくちゃいけない、て感じでもないと思うなぁ。 20:30:58 要はTPOですよな 20:31:29 まぁ、そうですね。 20:31:50 まぁ確かに魂の奥底に有る物をだした話になったら、簡単に「後は仲良く」はできないっすよねぇ 20:31:55 ただまあ、おてちんの言う「仲良く喧嘩しな」と言うのは 20:32:21 （トムとジェリー?? 20:32:26 うん。 20:32:30 民主主義の前提の一つである「多様性を尊重せよ」って事であるので 20:33:56 今、世界で蔓延りつつある「対立者の存在を許さない」風潮とは相容れない考え方なのだよな 20:35:14 右傾化とかナショナリズムの蔓延とか宗教原理主義の台頭とか、国や地域によって起きてる現象は違うが 20:36:59 こう言った寛容さを欠く考え方が蔓延する時代は、総じて不況や世情の不安によって閉塞感が蔓延してる時代なのだよな 20:37:51 みんなが自分の国や民族等について自信を失いかけてる時代 20:38:31 そこで技術的なブレイクスルーが２，３個出てくると良いんだけどなぁ。 20:38:40 火星植民とかさ。 20:39:07 楽観的な先が見えないときはどうしても保身に走ろうとしますねー 20:39:20 ですねー 20:39:43 火星植民ができるようになると、今度はどの国が火星の領有権を主張するかで争うことになるでしょうねー 20:39:47 まあ、フロンティアの「発見」はそうした世情に対するカンフル剤にはなるよなー 20:40:03 場合によっては劇薬になるが 20:40:23 （並行して火星植民が火星への帰属意識を持ち始めて、独立志向も高まるでしょうけど。 20:40:45 いつか来た道だねー 20:41:03 何千年も同じことをしてますからねー 20:41:06 だねー 20:41:24 とりあえずは、ロケット技術のブレイクスルーかー。 20:41:44 あと、太陽電池。人工光合成。 20:43:31 第三世界のインフラ整備にかんしてとか。 20:43:48 火星までの往還が二ヶ月程度にまで短縮すれば 20:44:03 植民も現実的な話になってくるんだろうね 20:44:42 年単位じゃーねー 20:45:21 これはｓｆ御大もよく言ってた事だけど 20:45:36 宇宙開発の意義の一つには 20:46:02 そこで得られた技術を、地球上にどうフィードバックするか、ってのもあるのよね 20:46:24 例えばコンパクトな動力源や燃料電池 20:46:40 例えば食料の生産プラント 20:46:53 例えば水や資源の循環システム 20:47:12 こうした技術は、宇宙開発にも役に立つけれど 20:47:57 #sfさん＝TRPG.NET、cre系の最初の管理者。創始者。故人。 20:47:59 途上国のインフラや食糧危機なんかの、地球上の諸々の問題を解決するための突破口にもなるはずなんだ 20:48:38 他にも、似た状況ともいえる、（疑似的な）無酸素・超高圧力下になるはずの海底都市などにも応用がききますからねー 20:48:55 ですです 20:50:52 なので、仮に火星植民が絵に描いた餅に終わったとしても 20:51:16 その過程で生み出された技術は無駄にはならない 20:51:24 ……ならないといいなぁ 20:51:36 さいですのう。 20:52:06 時代の流れで埋もれる物も結構有りますからな 20:52:43 ロストテクノロジーやねー 20:53:52 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 21:05:24 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf84d5ce.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 21:17:21 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 21:21:06 ! kaya-n (Quit: Leaving...) 21:37:33 ! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds) 21:39:16 + kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:45:18 cos0 -> cos_afk 21:54:02 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 21:54:27 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-223-24-51-29.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 21:54:44 サワッディーカップ 22:00:17 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 22:00:25 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M_ 22:01:48 ! Yaduka (Read error: Connection reset by peer) 22:01:56 ! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds) 22:02:07 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm122107.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 22:13:25 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 22:15:54 + aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:16:36 + yamano (yamano!yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 22:18:02 本家の片道勇者ってどうやればクリア出来るんですか？ 22:19:20 ちょっとだけ頭使ってあとは根性 22:19:41 ! Seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 22:23:26 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-27-55-193-80.revip3.asianet.co.th) to #もの書き@cre 22:24:36 koi-chan -> koi-chan[away] 22:42:33 ! impulse_ (Quit: See you...) 22:46:31 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 22:50:28 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-178.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 22:53:36 ! Kannna (Quit: Leaving...) 22:57:48 + impulse (impulse!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 22:57:54 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o impulse 23:00:41 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 23:02:40 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:13:32 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:14:05 ! Seiryuu (Remote host closed the connection) 23:51:16 ! yamano (Quit: Leaving...)