00:01:08 ! yamano (Ping timeout: 265 seconds) 00:07:21 ! Kannna (Quit: Leaving...) 00:18:49 Morris -> MorrisZZZ 00:19:30 ! symm (Quit: Leaving...) 00:24:54 ! mikeyama (Quit: しじみじる！) 01:05:05 ! shinkurou (Quit: Leaving...) 01:05:42 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 01:12:27 ! ash (Quit: 無問題) 01:23:55 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133122121.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 01:24:21 (ころん) 01:24:52 昨日のログ読んで事件のニュース思い出して一番思ったのは 01:25:07 前提として 01:26:19 1　周囲からの圧力は可能な限り無い状態が望ましい 01:27:08 2　生きることへの努力や協力をしなくていいということではない 01:27:55 という2点を踏まえた上で、「安楽死はあっていいんじゃない？」みたいなことを考えたりしたけど 01:28:16 多分これ矛盾してるよなー 01:28:46 問題は、日本では自己決定権の尊重が共通認識とまでは言えないつーとこで 01:29:20 自己決定権の議論をきちんとやる 01:29:40 という前提で安楽死の議論をはじめる必要がある 01:30:11 自己決定権とはなんなのか 01:30:53 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A8%A9 01:30:54 (Toybox) FetchTitle: 自己決定権 - Wikipedia 01:32:56 ほえー。わかるようなわからないような。 01:34:11 まあ 01:34:33 「わかるようなわからないような」と言われてしまう状態では安楽死の議論を始められない訳だ。 01:34:52 そうなりますな 01:35:28 自己決定について自分で考える能力が多分私にはなさそう 01:35:41 ! wrong (Ping timeout: 245 seconds) 01:36:40 + wrong (wrong!proxyznc@183.181.28.169) to #もの書き@cre 01:43:35 ! OX (Quit: Leaving...) 02:01:28 やっぱり本を買うの我慢するのは体によくないか…… 02:10:56 ! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い) 02:23:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-193.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 02:23:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 02:25:31 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds) 02:35:43 + symm (symm!symm@188.25.62.150) to #もの書き@cre 03:08:18 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 03:24:48 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...) 03:41:45 ! syo (Quit: Leaving...) 04:14:26 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 05:46:22 おはおは 05:46:24 ねむい 05:47:52 夕べは２２時半くらいまで内部のレイアウトにかかってた。広くて高さもあるので、色々階段を作ったり、踊り場を作ったり。こーでもないあーでもないと。 05:48:14 たまにタロー君に乗って貰って、階段の高さや幅の調整をしたり。 05:48:47 タロー君は大興奮で恐らく徹夜した模様(^^; 05:49:02 私が寝たときも起きたときも、回し車を爆走中だった。 05:49:12 夜中トイレおきたときもだったもんな。 05:49:43 いつもは私が起きてからやっと起きることも多いのに、余程うれしかったのだろう。 05:50:17 後は、今日の仕事帰りに、ホームセンターでペット用のハンモックを仕入れて設置してみようと思ってる。 05:50:48 現在、内部は３層になってるのだが、まだ一部余っててね。もったいない。 05:52:15 あまり詰め込むと私からの死角が増えて、管理的にも鑑賞目的にも良くないので、適宜調整しながらやってみようと思っている。 05:52:46 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 05:59:55 と言ってたら、タロー君の回し車の音が止まったｗ 06:00:02 限界だったらしいｗ 06:47:20 ! Prof_M (Quit: Leaving...) 06:55:57 + yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 06:56:58 ! yamano (Client Quit) 07:43:04 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！) 07:46:21 MorrisZZZ -> MorrisDEAD 08:11:22 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p725219-ipngn200605sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:20:41 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:40:48 ! imo_____ (Ping timeout: 258 seconds) 08:41:31 + imo (imo!imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 08:59:40 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 08:59:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 09:38:00 ! syo (Quit: Leaving...) 09:41:31 ! mikeyama (Ping timeout: 245 seconds) 09:43:34 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 10:11:40 ログを読み 10:12:12 安楽死は現行の判例でも、「要件を満たせば」認められてはいるのだな 10:12:27 法律で明記はされていないけど 10:13:25 法律でこの辺の要件を明記しようって動きは結構前からあるのだけれど 10:15:28 賛否両論で遅々として進まないのは、一つにログでも上がってた自己決定権に関するコンセンサスが取れていない、って問題がある 10:17:50 後はまあ、昨今特に盛んだけど、医療費や社会保障費を削減すべきと主張する人は少なからずいて 10:20:12 安楽死を法で許容する事によって、延命治療の必要な患者まで安楽死の対象とされて、別の方向から自己決定権や生存権が脅かされるのではないか 10:20:23 そんな危惧もある 10:21:23 生命倫理や尊厳の問題だけではない辺りが、この界隈の問題を面倒にしておるのだよな 10:24:47 日本の場合、患者の意思に従って延命治療を打ち切る「消極的な安楽死」は行われてはいるが 10:25:30 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 10:25:37 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 10:25:41 事前にせよ進行形にせよ、患者本人の署名なりに基づく明確な意思表示が必要なので 10:26:28 そういったものがない、或いは可能な状態ではない場合は、「消極的な安楽死」すら出来ない 10:27:14 （殺人罪として起訴される覚悟があれば別 10:35:32 まあ、何でもそうなんだけど、安楽死の場合も極端に走ってしまうと 10:35:59 ナチスのT4作戦の再現になってしまうので 10:36:45 事前の議論はしっかり行っておくにこした事はないのであることだなぁ 10:51:34 + ponzz (ponzz!ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 10:58:09 + chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き@cre 11:39:00 昨日親父が録画した軍艦島を特集した番組を見ながら飯食ったんで一緒に飯食いながら見てたんだけど、鉄筋コンクリート造でも放置されれればアレだけぼろぼろになるのな。 11:40:44 それはともかく、狭い島に炭鉱を始めとして、住居や学校や郵便局や風呂場や映画館やパチンコなどを集約させた都市デザインは将来の宇宙都市や月面都市や移民船などの都市デザインの参考になると思うんだがどうなんだろう 11:41:24 まあ軍艦島の光景は廃墟好きの押井守監督なら気に入りそうな光景だと思った。 11:42:52 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 11:43:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 11:43:59 鉄筋コンクリートの耐用年数は大体5～60年だからなー 11:44:28 定期的に補修すりゃ寿命もそれだけ延びるが 11:45:13 放置なら40年も経てば無残なもんよ 11:46:44 うん(´・ω・｀) 12:07:26 50年から60年、そんなものなのか鉄筋コンクリート住宅の寿命 12:08:49 確かコンクリートの利点は、鉄と熱膨張率が等しいために経年変化が起きにくいということだったと思う。それにしたって100年持たないのか 12:11:24 亀裂の補修とか表面の塗装や吹き付け等の補修をこまめに行えば 12:11:37 寿命はかなり延びるけどね 12:13:44 風化で鉄筋に錆が出ると、劣化が中と外から急激に進むので、残された寿命はそう長くない 12:27:28 + aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 12:48:53 ! aizawanote (Quit: それではノシ) 13:08:02 ! imo (Quit: Leaving...) 13:36:03 koi-chan[away] -> koi-chan 13:39:58 暑い。作業を抜け出してアフォガードを食べたい。誰か私の替わりにアフォガードを食べてきてくれるか、でなきゃ作業を替わって下さい 13:54:46 + symm (symm!symm@188.25.62.150) to #もの書き@cre 14:04:13 + KITEis (KITEis!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 14:04:53 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITEis 14:06:25 ! KITE (Ping timeout: 265 seconds) 14:06:37 + imo (imo!imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 14:35:46 ! symm (Ping timeout: 258 seconds) 15:12:36 koi-chan -> koi-chan[away] 16:07:03 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 16:19:20 ! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds) 17:19:13 ! ao_MacB (Remote host closed the connection) 17:19:58 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 17:27:04 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:42:40 koi-chan[away] -> koi-chan 17:45:59 ! ponzz (Quit: Leaving...) 17:47:58 ごっつねむい 17:48:19 夕べは、回し車の設置具合が良くなくて五月蠅かったからなぁ 17:48:54 授業中寝ないように、強眠打破にコーヒーたっぷり飲んだわ。 17:50:04 タロー君も今は大人しい。 17:50:31 先ほどペットショップに行って、新しいデグーの子を見て来た。 17:50:46 ノーマルでお願いしてたんだけど、ノーマルと、パイド気味の子がいた。 17:50:59 どっちも可愛い感じだったわー。 17:51:05 今度はちゃんと雄だった。 17:51:22 パイド気味の子でも、ノーマルの値段だと言う話。 17:51:38 パイドは普通倍くらいになるから、ちょっと惹かれる。 17:52:45 最近気がつくと、タロー君のことを、「たろーきゅん」「たろぴっぴ」と呼んだりしている。 17:52:57 人にみせられない姿だな。 17:53:52 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 17:54:13 http://www.asahi.com/articles/ASJ7W5FZTJ7WULOB036.html 17:54:14 (Toybox) FetchTitle: 「入れ墨で警察に相談」　容疑者の退職経緯、施設が説明：朝日新聞デジタル 17:54:24 ちょっとした義憤があったのかと最初おもったが 17:54:37 クズのフルセットすぎて、その感情も失せた 18:05:00 + aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:05:31 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 18:06:28 + symm (symm!symm@188.25.62.150) to #もの書き@cre 18:33:31 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 18:33:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 19:02:39 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126047121204.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:02:46 ＃こんばんはぁ 19:06:05 ! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer) 19:22:39 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133122121.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:24:33 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-242.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:24:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:28:23 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:28:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-242.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:29:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:29:51 ! V-zEn_ (Ping timeout: 245 seconds) 19:29:51 ! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds) 19:40:01 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:40:26 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 19:42:20 ! syamo (Ping timeout: 265 seconds) 19:45:04 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:52:02 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p1-6.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 20:00:15 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p11005-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:30:01 http://mainichi.jp/articles/20160728/k00/00m/040/011000c 20:30:01 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 20:30:02 ＞［熊本地震：２６日に有感観測ゼロ　前震から１０４日目］＠毎日新聞2016年7月27日　17時46分（最終更新　7月27日　17時46分） 20:30:18 ＞１日当たりの地震回数は「本震」があった４月１６日が２０２回と最多。その後は減少傾向が続き、７月に入ってからは１日１〜１０回で推移していた。 20:30:20 ＞ただ、気象台の担当者は「地震活動が収まったわけではない。引き続き注意してほしい」としている。（共同） 20:30:38 気象庁公表の共同配信。きっと、毎日以外のメディアでも流れてると思う。 20:31:01 もし、アタシが、被災地の居住者だったら「１日１〜１０回」の揺れでも、それが震度１でも２でも気が休まらないと思う。何度も大揺れした後の建物内で暮らしてればなおさら。 20:31:28 色々、大変な事は多いはずだし、まだ注意は必要だろうけど「有感観測ゼロ」は、やっぱり吉報と思う。 20:33:57 （今日、27日には、また有感観測出てる様子だ 20:34:31 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104146056.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:42:28 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:07:20 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 21:14:17 ひとまずなによりなようで。 21:16:24 引き続き注意するにしても、揺れの回数少ない方がいいよね。 21:16:31 ですです 21:41:54 ! aspha (Quit: See you...) 21:47:47 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 21:47:47 + V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:09:32 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-162.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 22:09:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M_ 22:11:33 ! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds) 22:15:30 ! chita (Quit: Leaving...) 22:24:28 Kannna -> Kannna_OUT 22:31:58 うーむ 22:33:12 リアル高校生が中世風異世界に召喚されて、現代日本の知識で内政チートで良い世界を作ろう！とがんばる話のネタを考えてたら 22:33:48 主人公がいつの間にかポル＝ポトになってた件（ダメだ 22:36:24 やっぱ力と理想だけじゃなくて、知識と経験とコネと仲間とブレインは必要だよなぁ 22:36:52 そして何より大事なシビアな現実認識 22:37:02 ! Yaduka (Read error: Connection reset by peer) 22:37:22 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 22:38:28 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:38:37 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o shinkurou 22:40:15 考えてみれば、内政チートで社会改革をってのは一種の革命なんだよな 22:40:45 つまり主人公は革命家であると言える 22:42:03 まあ、このリアル世界の革命家だって、異世界召喚された勇者っぽいのはいるんだけど 22:42:25 暗殺されそう 22:42:52 さっきのポル＝ポトだってフランスと言う異世界から召喚されたようなもんだし 22:43:09 もっとそれっぽいのになるとあの人がいますね 22:43:13 内政チートは、ある程度社会情勢を把握していないとできないので 22:43:24 実は異世界転生ものは相性悪いと思う 22:43:29 中二病憧れの星チェ・ゲバラさん（やめろ 22:44:07 そこよねー＜相性悪い 22:44:10 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-73.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 22:44:16 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 22:44:40 『現実主義勇者の王国再建記』は 22:44:44 民衆の中に概念が欠片もない封建国家に、教育すら施さずにいきなり民主政治持ち込むとか。 22:44:47 ・もともとそういう勉強してた 22:45:12 ・最初に速攻で王権もらってひたすら書類と格闘 22:45:25 ・書類作業向きの異能力に目覚めた 22:45:25 まず失敗するパターンやね＜いきなり民主政治 22:45:42 というあたりで整合性を取ろうとしてたな 22:45:48 ふむふむ 22:46:00 ! Prof_M_ (Ping timeout: 265 seconds) 22:46:47 まあ、勇者として送り込むにしても 22:47:18 普通の学生とかだと、ちょっと荷が重い感じかなぁ 22:47:57 まおゆうがその辺上手いこと処理してた 22:48:25 まおゆうはそもそも召喚ものじゃないし 22:48:38 知識だけ異世界から持ってくるってところね 22:49:04 あれは魔王のメタ知識があって、初めて成立してたからね 22:50:28 KITEis -> KITE 22:50:52 んでなおかつ、魔王にも勇者にもある程度あの世界での知識や地盤、人脈があったればこそ現実と手打ちしながら進めたんだよなぁ 22:52:21 そこらを一人の知識とバイタリティとコミュ力で穴埋めせにゃならんとなると 22:52:39 並大抵の苦労じゃすまなさそうだ 22:52:43 なんかもいっこ能力内と無理だよね 22:52:53 基本的には有能な官僚団を抱えてないとね 22:53:42 何らかの国家的保証システムがあって、部下をたくさん使えて、さらに「その知識が正しいのかどうか」を保証してくれる権威が必要 22:53:53 まあ、官僚はドリフターズのドーテー人間みたく、地元の才能ある人間を引き抜いてワンチャンあるとして 22:54:14 権威付けはどうしても壁になるよねぇ 22:54:44 まあ「元々異世界から勇者を召喚してどうにかする慣習があった」というのはとても駱駝 22:55:21 「どうにかならなかった時は？」「勇者が魔王になるだけだね」 22:55:43 koi-chan -> koi-chan[away] 22:56:38 困った時の勇者頼みが定着した世界なら、まあそれは権威付けの材料にはなるか 22:58:06 その手の話で思いだしたのが「A君(17)の戦争」シリーズ 22:58:12 あー 22:59:52 現代日本から召喚された特異能力持ちの駄目人間が歴代魔王になってなんかしら改革しているという世界設定がベースにある 23:01:19 まさにそういう話だよねｗ 23:01:43 確かにそうだｗ 23:02:09 異世界から勇者を召喚するけど戦争に参加してもらうだけ 23:02:21 あと戦争で死人は出ない 23:02:40 。・ｘ・）＜姫かわいい 23:02:43 なにそのヤマモト・ヨーコ 23:02:47 どこのドッグ・デイズだろう… 23:04:14 普通の一般人が呼ばれてどうにかって話に限れば、日帰りクエストとかがギリギリのラインかなぁ 23:05:14 ]_･)つ「ねこめ～わく」 23:06:25 少女マンガだけど、「彼方から」の序盤は完全に一般人かつハードモードだったよね 23:06:42 言語すらわからないと言う 23:07:18 徹頭徹尾ヒロインモードのママじゃないですか…… 23:10:34 異世界の知識持ち込んでってなると、医者とか料理人とか音楽関係とかがまあ無難でしょうな 23:11:30 工学系チートだと「アーサー王宮廷のヤンキー」になるしね 23:11:41 ありゃタイムスリップものだけど 23:14:31 その手ので温めている(と言う名の放置)で、魔法と科学を組み合わせて産業革命ってネタが 23:14:34 『異世界料理道』が「異世界にしかない食材をどう料理するか」という話に挑戦していて割と好き 23:15:26 「ものを軽くする魔法」で「熱力学第一法則を突破」するとか 23:15:56 塩とかを除けばほぼ食材や調味料で地球と同じものは何もない＞料理道 23:17:10 あれは確かに真っ向勝負よね＜料理道 23:18:11 同じ料理ものでも、「のぶ」の方があくまでカルチャーギャップを楽しむ作品なのと好対照 23:18:19 うむうむ 23:20:16 + OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 23:22:28 ! V-zEn_ (Ping timeout: 258 seconds) 23:22:28 ! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds) 23:31:18 ああそういえば 23:31:53 変則的な解決法で「既にその異世界で一定の地位を得ている幼なじみに召喚される」というのが『召喚主は家出猫』 23:36:27 Kannna_OUT -> Kannna 23:37:37 あー、鷹見センセの 23:37:57 ああ、変則的なの一つ思いだした 23:38:09 富士見ミステリー文庫版女神転生IF 23:38:52 異界に召喚された主人公は悪魔を召喚して戦うのかと思いきや 23:39:48 悪魔相手にネズミ講しかけて大もうけして豪遊生活、魔王におまえらいい加減にしろよと追い返されるという大変斬新なストーリーだった 23:40:27 斬新すぎる 23:43:30 http://www.kadokawa.co.jp/product/200208000152/ 23:43:31 (Toybox) FetchTitle: 株式会社KADOKAWAオフィシャルサイト｜真・女神転生if… 魔界のジン 23:43:33 斬新だｗ 23:44:21 このあらすじからはとうてい想像もできない超展開 23:44:36 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:55:57 + asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD106133120095.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:56:16 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 23:56:16 + V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 23:57:02 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 23:58:48 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-73.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 23:59:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 23:59:39 ! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds)