00:01:44 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 00:04:53 + symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き@cre 00:08:42 ! yamano_ (Ping timeout: 258 seconds) 00:09:56 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:10:02 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o shinkurou 00:13:06 ! aspha (Quit: See you...) 00:23:18 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪) 00:38:42 ! syo (Quit: Leaving...) 00:40:57 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 00:41:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 00:42:03 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i219-167-215-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 00:42:15 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M__ 00:43:06 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 00:43:17 ! ash_ (Quit: 無問題) 00:45:41 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 00:45:56 ! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds) 00:47:23 ! Prof_M__ (Ping timeout: 265 seconds) 00:55:50 + symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き@cre 01:02:05 Morris -> MorrisZZZ 01:12:17 ! Totliezer (Quit: Leaving...) 01:18:28 ! shinkurou (Ping timeout: 258 seconds) 01:23:08 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 01:30:42 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 01:36:33 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 01:36:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 01:39:15 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 01:39:26 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M_ 01:41:28 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 01:44:09 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds) 01:51:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 01:52:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 01:56:59 ! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds) 01:58:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 01:59:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 02:00:35 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 02:00:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o shinkurou 02:05:16 ! shinkurou (Ping timeout: 245 seconds) 02:28:14 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 02:29:14 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 02:29:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 03:42:05 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 03:42:33 Mode by Toybox: #もの書き@cre +o aba[hp] 03:42:44 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aba[hp] 04:10:16 ! TK-Leana (Quit: Leaving...) 04:13:17 ! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds) 04:53:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:53:32 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 05:00:48 ! Kannna (Quit: Leaving...) 05:55:00 + symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き@cre 06:19:26 + cos0_ (cos0_!cos0@p503107-ipngn200106okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 06:20:53 ! cos0 (Ping timeout: 265 seconds) 06:46:56 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 07:11:06 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 07:11:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 07:24:07 MorrisZZZ -> Morris 07:30:45 ! OTE (Quit: Leaving..) 07:43:39 + OTE (OTE!metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 07:43:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o OTE 07:46:55 ! symm (Ping timeout: 265 seconds) 07:55:23 Morris -> MorrisWork 08:03:50 + symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き@cre 08:06:35 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p222142-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:12:48 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:22:49 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 08:35:13 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き@cre 08:35:21 ＃はよんごじゃます 08:44:42 #はろはろ 08:47:21 ども 08:47:49 映画館のサービスポイントが、期限今月いっぱいなので、 08:48:09 今日は、シン・ゴジラ観に行ってきまっす♪ 09:01:15 いいですなあ 09:01:25 いってらっしゃいです 09:02:01 ぁい。もうちょっとしたら出るです 09:50:09 ! Kannna (Quit: Leaving...) 11:05:18 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds) 11:06:13 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:06:56 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 11:07:05 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:26:48 + pg_ (pg_!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:27:21 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 11:31:31 ! pg_ (Ping timeout: 245 seconds) 11:32:46 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:38:20 + pg_ (pg_!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:38:36 ! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds) 11:39:05 ! pg (Ping timeout: 258 seconds) 11:41:02 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:41:34 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 11:43:16 ! pg_ (Ping timeout: 256 seconds) 11:44:21 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:47:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:47:48 ! hir_CF_ (Ping timeout: 256 seconds) 12:04:15 koi-chan[away] -> koi-chan 12:12:16 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@119-230-226-204f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 12:12:27 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o TK-Leana 12:48:37 庭に不審な人影が！ 12:48:43 ……猫影でした 12:49:03 たまによくある 12:50:23 最近2本足で立った瞬間の猫画像とかもよく見かけますな 12:50:51 ああいうのは人と間違っても仕方なかろうとw 13:01:01 koi-chan -> koi-chan[away] 13:01:41 koi-chan[away] -> koi-chan 14:22:18 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 14:22:32 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 14:25:11 koi-chan -> koi-chan[away] 14:28:54 ! pg (Ping timeout: 258 seconds) 14:29:32 ! hir_CF (Ping timeout: 265 seconds) 14:29:51 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:30:20 + pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:34:16 ! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds) 14:34:23 koi-chan[away] -> koi-chan 14:53:21 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:53:50 + pg_ (pg_!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:54:01 ! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds) 14:54:51 ! pg (Ping timeout: 245 seconds) 14:56:07 + symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き@cre 15:02:07 koi-chan -> koi-chan[away] 15:23:51 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 15:33:37 + imo (imo!imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 15:48:38 ! asahiya_and (Ping timeout: 256 seconds) 15:57:30 ! TK-Leana (Ping timeout: 265 seconds) 16:14:04 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 16:34:57 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 16:46:28 へにょん 17:06:41 + ponzz (ponzz!ponzz@p928225-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 17:15:36 MorrisWork -> Morris 17:27:52 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 17:28:04 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 17:28:27 ! OTE (Quit: Leaving..) 17:28:33 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:44:10 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:11:50 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036012052040.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 18:14:50 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 18:17:21 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:17:28 ＃こんばんはぁ 18:18:09 ﾉ 18:18:33 ノノ 18:23:31 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 18:28:08 #ノノ 18:29:32 シン・ゴジラ、劇場で二回目観てきた。面白かった 18:29:53 ……ちょと疲れてて、ちゃんとした感想言えない（笑 18:56:05 + aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:01:22 シン・がぶり 19:08:48 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p4-76.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 19:09:15 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 19:15:54 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 19:28:53 Kannna -> Kannna_OFF 19:33:04 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 19:53:51 ! seiryuu (Ping timeout: 265 seconds) 19:56:45 http://this.kiji.is/154145459370526196?c=39546741839462401 19:56:45 (Toybox) FetchTitle: 豊洲、基準超えるベンゼン　都、地下水モニタリング調査 - 共同通信 47NEWS 19:57:00 また2年間モニタリングかなぁ、これは 19:57:32 一回基準値超えのデータが出た以上は、継続モニタリングが義務だしなぁ 20:01:11 モニタリングはええかと思うんですけどね、これ豊洲運用に関係あんのかと思っちゃうんですよね 20:01:37 だって使わない水でしょ、と 20:01:50 ベンゼンは揮発性があるからねぇ 20:03:02 揮発したものが上まで上がってきた時の影響が問題なんよ、要は 20:03:43 短期的に見ればたいした事はなくても、10年20年と蓄積していくとどうなるか、って事よね 20:03:52 ん。「空気より重いから地下ピットが壁になる」って話だったような 20:04:33 蓄積か。蓄積は確かにそういう心配があるのは分かるんですがね 20:06:45 まあ、実際の影響がどの程度に止まるかは置いておいて 20:07:38 現状だと基準値を超える量が検出されると、環境基本法とか建築物衛生法とかの諸々の法律に引っかかるんだよね 20:07:57 つまり科学ではなくて法律の問題 20:08:12 あー…… 20:08:46 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-110-168-229-111.revip5.asianet.co.th) to #もの書き@cre 20:09:53 後はまあ、風評の問題もあるよね 20:10:15 ううむ。その基準値って「人が口にするなら」あたりのラインだったと聞いたんですがね……飲まなくても引っかかるのか 20:10:54 実際的な影響は想像できなくても、「汚染物質が環境基準を上回った」って聞かされて 20:11:03 商売ですから気になるのは自然なことですけど、うーん＜風評 20:11:26 「直ちに健康に問題は無い」と言われて、何処まで安心できるかというレベルですな 20:12:17 ベンゼンなら 20:12:23 まあいいですよどうぞ食材を扱ってください、とどれだけの人が納得できるかやね 20:12:33 築地は殺鼠剤から出るベンゼンが酷いことになってると聞いた。 20:12:46 + yamano (yamano!yamano@p76edd8cc.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:12:49 なので築地のベンゼンも調べるべき。 20:13:05 まあそうですね。 20:13:16 うん、ベンゼンのみならず、築地も細かく調べると色々出てくると思う 20:13:43 排ガスバリバリな都心部で露天施設だしね 20:13:53 まあ築地のベンゼンはいいベンゼンとならないことを祈るしか 20:13:56 ! ponzz (Quit: Leaving...) 20:14:08 まあ別に 20:14:18 築地もダメ、豊洲もダメ、でも困るのは一部の業者だけだ 20:14:34 都民のほとんどは困らない。 20:14:37 うむ 20:15:09 一般市民からすれば、家庭に供給される食材の物流が滞らなければ、実は対して問題じゃない 20:15:47 まあ都民からすれば 20:16:18 じゃあわしらの税金5000億円はどないなるねん、ってくらいだなー 20:17:05 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:17:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o shinkurou 20:18:50 それはまあ小池都知事を選んだのは都民なので 20:18:54 豊洲移転の問題にせよ、五輪施設関連にせよ 20:18:57 + ote (ote!ote@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 20:19:13 都民がしっかり選挙の責任取ってください 20:19:17 ちょっと税金を放埓に扱いすぎじゃないですかね、って気はするなぁ 20:19:41 税金は別に無駄遣いしたっていいんだ 20:20:01 計画段階から色々とザルな感が拭えない 20:20:03 そういえば移転っていつから決まっていたの？ 20:20:36 昭和63年 20:20:53 んご 20:20:56 うむ 20:21:06 あ、違ったこれは築地の再整備計画か 20:21:22 平成11年だから17年前だな 20:21:23 再整備計画がスタートしたのが昭和63年 20:21:26 http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/01/ 20:21:26 (Toybox) FetchTitle: なぜ移転整備が必要なの？｜東京都中央卸売市場 20:21:52 豊洲への移転が決定したのが平成11年 20:22:23 一応、築地を改修できないかってあれこれ計画立ててた時期も含めですね＜昭和63年 20:22:35 新施設整備の計画が固まったのが平成17年やね 20:23:05 もし、豊洲なし！ってなったら影響めちゃデカいねぇ。マスコミは期待してるっぽいけどｗ 20:23:52 現都知事へのインタビュー、めっちゃ誘導してるなぁｗ　と思いながら見てた。 20:24:00 築地がもたんときがきているのだ！ 20:24:08 まあ築地もね 20:24:27 びっくりするくらい 20:24:30 60年前には被爆マグロを敷地内に埋めてたりするから… 20:24:50 ゴジラが寄ってきそう 20:25:01 フェラル・グールと化したマグロが一斉に 20:25:19 築地がどれくらい危険かって話をニュースで聞かない 20:25:36 ゴリラ＋クジラではなくゴリラ＋マグロ 20:26:53 豊洲叩きする時の枕として数秒言う事すら珍しいレベルですな＜築地の問題点 20:27:35 豊洲の地下水、飲むわけでもなし、それで青果や魚洗うわけでもなし。何が問題なんだろうね。 20:27:39 まあ、元々豊洲の土壌は法定基準の43000倍のベンゼンが未だ地中に存在するのが、深深度調査でわかってるんで 20:28:22 そいつが地上まで上がってこないようにするのが、施設整備のキモだったんだよね 20:28:56 一応確か砕石層で止める設計ではあったはず 20:29:00 うむ 20:29:05 なるほど、築地は誰も調べてないから 20:29:10 報道のしようがないのか 20:29:16 調べろよ、とは思うが。 20:29:26 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%B8%82%E5%A0%B4%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E5%95%8F%E9%A1%8C 20:29:29 (Toybox) FetchTitle: 築地市場移転問題 - Wikipedia 20:29:34 止めるのは砕石層で、盛り土は止めるオシゴトと全く無関係だからねぇ 20:29:39 砕石層は、地下ピットの下にも敷いてありましたよな 20:29:42 築地と豊洲、両方火が付いた方がマスコミ的にはおいしいのでは？ 20:29:48 ですなう 20:30:15 むしろ建屋直下まで盛土をしてしまうと 20:30:43 ＜盛り土は無関係 20:31:25 盛り土より、床のコンクリの厚さがおかしいってほうがよほど問題だとおもった。 20:31:40 耐震強度完全に狂うやん。 20:32:08 圧密差による弾性変形で、建屋の強度に負担がかかりやすくなるんで 20:32:37 地下にピットを設けるというのは、至極当たり前の工法だったりする 20:33:38 ビルの地下には須く地下ピット的エニシングがあるものだと思ってたのがこちらのアカウント 20:34:54 しかし、小池さん。議会も職員も敵に回して。都民ファーストだけで4年間やるつもりなんかね。 20:35:55 まあ、築地の土壌精査は多分いまさら怖くて出来ない、ってのが実情じゃないかなぁ 20:36:14 被爆マグロの件は置いておくとしても 20:36:17 都民ファーストならせめて報酬半額止めて、こっそり報酬半額分余計に都内で買い物しててくれればいいのに 20:36:43 そも、築地市場って海軍の化学兵器研究施設の跡地だしね 20:36:56 という感じで経済関係は本質とズレてみえますけど＜小池さん 20:37:18 本質より人気なのかねぇ。 20:37:38 建設中ならまだしも、移転延期決まっちゃったから、今築地調べて危険となったら 20:37:42 元がゲイノウカイの人だからね 20:37:45 議会掌握のために一発ぶちかます必要があって食いついただけに見える 20:37:47 まぁ人気がないと任期も勤め上げられませんけどな（わっはっは） 20:38:15 移転延期の負債しょってひーひーしてるとこに、トドメ刺す気はするんですよね 20:38:35 それはそれで 20:39:08 採算の悪い業者が整理できて良いのかも知れない 20:39:36 オリンピックも全方位敵作ってるしなぁ。 20:40:17 まあ、判官贔屓の日本人気質を読み切った舵取りっぽさはありますね 20:40:32 「周囲みんなに敵対される悲劇のヒロイン」面が気に入らない 20:40:34 まあそもそも論として、中卸を仲介する流通システムそのものが非効率的であるしなぁ 20:40:37 東京都中央卸売市場自体、たかが144億の年商で18億の赤字垂れ流してる 20:40:56 あらま。そうなんだ。 20:41:09 そろそろ大本の流通システム自体を見直してもいい時期なのかも知れんね 20:41:13 うむ 20:41:27 （それがマッチポンプだ、というのが重要 20:41:58 昨日の予備話題じゃないですけど、移転話し合い始めてからの四半世紀で 20:42:14 消費者にしてみれば、中卸手数料が省かれる分、お台所には優しくなる 20:42:20 人・モノ・通信の速度がすごくあがりましたしね 20:43:32 ああ、移転延期してから「築地ブランド」とか、「ブランド価値が変わってはいけない」とかよく聞くと思ったら 20:43:38 リスク管理はまあもうちょっと整備しないとね 20:44:02 そうか、実質的メリットもうそこくらいしかないって見方もできそうですね 20:44:46 築地ブランドより 20:44:58 ぴこーん 20:45:00 ○○港直送、の方が 20:45:12 寿司屋とか美味しそうに感じるよね 20:45:22 ヨドバシカメラが鮮魚の卸売りをすればいいんだ 20:45:26 分かりやすいですしな 20:45:30 海鮮三崎港直送とな？（違う 20:45:52 w そういえばヨドバシは生鮮取り扱いありましたね 20:46:14 みんなのヨドバシカメラ 20:46:38 Amazonに牛耳られたくなければヨドバシの軍門に降るがいいっ 20:46:40 山手線は丸くない 20:46:57 中央線も別に真ん中は通っていない 20:47:29 そしてなぜか脳裏に浮かぶメガネドラッグ 20:47:31 だけどヨドバシカメラは新宿西口にある 20:48:19 西武は東、東武は西 20:48:36 不思議な池袋だな 20:49:52 まあ、Amazonと楽天が国内においては生鮮品の流通を二分しそうな気はするなぁ 20:50:16 二分までならまあいいや。 20:50:34 独占でなければ。 20:50:39 楽天カー 20:51:03 流通の独占によるAmazonn独裁体制 20:51:30 IT関係のビジネスマガジン見てると、楽天はやべー話と絶賛が同居する。 20:51:32 こわい。 20:51:35 独占確定と同時にプライム大幅値上げ 20:52:00 やっぱヨドバシがんばれ。 20:52:14 サイバーパンクのメガコーポレーションのように、Amazonが社会を支配する、そんなディストピア 20:52:37 卑近過ぎて何かいやだ 20:53:19 2030年。流通はAeonとAmazonが支配していた。 20:53:38 コンビニは7-11． 20:53:58 7-11ならまあいいや（楽観 20:55:10 ハンバーガーはどこだろう 20:55:18 モス 20:55:28 バーガーキング？ 20:56:21 ! Yaduka (Read error: Connection reset by peer) 20:56:39 個人的にはフレッシュネスバーガーは結構好きなんだけど 20:56:41 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm280149.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 20:56:47 覇権は握れまい 20:59:48 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:04:21 あかん。眠気が限界。ねる。またねー 21:04:26 ! ote (Quit: Leaving...) 21:17:18 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds) 21:22:34 ! Kannna_OFF (Quit: Leaving...) 21:42:15 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@ppp-110-168-229-111.revip5.asianet.co.th) to #もの書き@cre 21:46:31 ! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds) 21:47:24 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-110-168-229-111.revip5.asianet.co.th) to #もの書き@cre 21:51:39 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:53:48 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き@cre 22:02:48 ! syo (Quit: Leaving...) 22:07:07 ash_ -> _07_Ichito 22:15:01 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 22:17:16 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 22:29:19 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 22:30:41 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:47:15 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 22:55:49 ! shinkurou (Quit: Leaving...) 22:57:23 世界を支配する巨大コーポレーションって、IT企業ではなくて、ウォルマートとかなんじゃなかろうか 22:57:29 日本だとイオン 22:57:49 ウォルマートは今はかなりシェア落ちてきてますね。 22:58:06 巨大ショッピングモールが落ちぶれた地方を支配して治外法権を作り上げて 22:58:09 つまりシャドウランナーたちがイオンやウォルマートの間に起きる闇の抗争の代理人として他ｔ買うのか 22:58:13 そこを足がかりに好きかってすると言うねｗ 22:59:11 IT系の企業は金と情報は持ってるかもしれないけど、それだけだとやっぱ国家に対抗できない 22:59:37 地方のイオンモールがそれ単体で生活圏として完結してしまうと 22:59:43 もう役所とかいらなくなるわけですよ 23:00:12 イオンランナーとかジャスコランナーとかが闇を駆けるのか…… 23:00:46 戸籍に登録されてない人間がたくさん生まれて特殊部隊とか作り上げちゃうわけですよｗ 23:00:59 あくまでもモールはモールで場所を貸しているだけなので（そこで借りているところの上前を撥ねることはあるにしても） 23:01:26 そもそも小売は利用者からすると乗換のコストは非常に安いので 23:01:41 競合でより良いものがあればすぐにそちらに行けるため 23:02:14 小売（含む郊外型施設）で支配するのは非常に難しいんじゃないかなー 23:03:02 支配するのは小売りじゃなくて地方住民の人事なので 23:03:05 まあ割りと田舎はジャスコ（一般名詞）中心に回ってる部分はあるからなぁ 23:04:01 事実上ショッピング、文化活動、市民間交流のハブになってるし 23:04:10 場所とそこに住む人間を支配してしまう、がまず最初にないと国家の枠は越えられないよね、ということですな 23:05:11 つまり 23:05:17 一時的にはそうなるとしても、競業によって他の代替施設に取って代わられやすいし、そうでなくても分散化がおこれば 23:05:22 イオンアーコロジーとかそういう 23:05:58 ヒトとモノと情報がわかれるので、支配が簡単に崩れるのは 23:06:14 1層～100層がイオンタウン、101層以上が住宅区 23:06:45 それこそ昔のアメリカのウォルマートや、1990年代の郊外型店舗が20年で凋落したのを見ると 23:07:12 明らかとはいえないまでも、無いとは言い切れなくない？ 23:08:33 まあ、世界的なカタストロフの後にも物流網が生き残って 23:09:25 ウォルマート辺りがそのまま存続し得れば、ショッピングモールを中心とする支配体制は起こり得るかもしれない 23:09:51 可能性は極めて低いがｗ 23:10:45 そういうのが出てくるとすれば、の話ですから名 23:11:10 一端無政府状態を作り出して 23:11:26 まあアレよね 23:11:30 社会の構築をリスタートすればあるいは、というところですか。 23:11:39 ガルディーンの世界にはありそうだｗ 23:12:19 確か、難民キャンプが20年を経過して実質的な街を形成している、という話があったはず。 23:13:29 ISISなんかも結局そっちでしょ 23:14:06 宗教で人を支配してるという手段の違いはあれど、技術じゃなくて人をどうするか、が大事なんですよ 23:14:23 企業が（まあ企業に限らないが）実質的な支配権を得るためには、既存の権威・権力構造がどうしても邪魔になるからね 23:15:15 大抵のサイバーパンク世界が、戦争やパンデミック等のカタストロフを経験した世界観になってるのは、そこをクリアするためだな 23:15:26 うむり 23:15:43 まあ企業が住人を支配したとしても、その住人をどうするのか、という問題は残るからね。 23:16:20 企業が今と同じ資本主義の延長線上でしたら、営利を目的とすることが前提となるので 23:17:04 住人は企業に経済的利益を与えるもの、と定義されるわけですけれど 23:17:39 サイバーパンクの世界や、政治が入ってくる状況となると、それだけじゃないからにゃん。 23:17:52 うむり 23:18:24 前提が覆っている以上、まずその前提を合わせないことには話は通じない。 23:20:06 ! aspha (Quit: See you...) 23:26:57 ! Pikoyan (Quit: See you...) 23:30:15 + noraneco (noraneco!noraneco@g101055163179.d156.icnet.ne.jp) to #もの書き@cre 23:39:13 ! symm (Quit: Leaving...) 23:39:21 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 23:41:49 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-msg.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 23:42:28 こんばんは 23:49:10 + symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き@cre 23:50:15 ! Seiryuu (Quit: Seiryuu) 23:51:06 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-msg.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre