00:20:22 MorrisDEAD -> MorrisZZZ 00:23:30 ! symm (Quit: Leaving...) 00:32:02 Kurara_16 -> cos0 00:40:11 ! syo (Quit: Leaving...) 00:49:49 ! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ) 01:15:52 ! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds) 01:22:49 cos0 -> cos_afk 01:52:26 ! ash_ (Quit: 無問題) 02:14:08 ! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds) 03:08:15 ! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い) 03:15:04 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 03:54:43 ! symm (Quit: Leaving...) 03:58:48 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 03:58:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 04:00:42 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds) 04:12:36 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 04:37:23 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:37:34 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 05:52:11 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 05:52:55 ! symm (Client Quit) 06:04:58 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 06:50:14 ! cos_afk (Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』) 07:21:53 MorrisZZZ -> Morris 07:42:26 + symm- (symm-!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 07:42:46 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 07:44:30 ! symm- (Client Quit) 07:56:14 Morris -> MorrisWork 07:56:50 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 08:02:12 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p638220-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:07:21 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 08:10:08 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:36:19 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 08:47:03 ! symm (Ping timeout: 258 seconds) 09:07:12 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 09:34:58 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 10:20:23 ! symm (Quit: Leaving...) 10:43:09 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 10:43:58 ! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds) 10:56:14 + xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@pd8ba19.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 10:56:34 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o xi-banyu 11:12:05 ! xi-banyu (Quit: Leaving...) 11:13:29 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 258 seconds) 11:20:57 郵便局の採用通知来た 11:21:13 こっちのバイトをやる（（（ 11:32:40 おめっとさん 11:35:14 ゆうパックの仕分けかな 12:06:50 おめー 12:07:28 そういえば西やんとかこの間うpしたアレダウソしてないのだろうか 12:08:27 なんかいない間に期限が切れたような気もするのだが(；´Д｀) 12:09:59 ダウンロードはしたのだが 12:10:10 すまん、修羅場中なのでもう少し待って 12:10:17 ( ´･Д･)ゞ了解！ 12:10:40 ちなみに「修羅場中なので待って」が他にもスタックしていたりする…… 12:10:50 Σ(´∀｀；) 12:11:03 (´・ω・｀)つ(´・ω・｀) 12:12:48 作った肉じゃがをおかずにご飯食べてこよう……(´・ω・｀) 12:24:23 がｂ 12:24:37 しわける（しゃもさんがぶ 12:25:06 なんだどうしたんだあいざーさんめ（むしゃむしゃ 12:26:20 いや、この間うpした書き直しのことじゃよ 12:27:08 あさひやさんには舞台が狭いと言われてしまったが 12:27:12 それはそれとして 12:27:20 何かが足りん 12:28:48 いつかわからんがこれの別書き直しバージョンをオーバーラップ大賞に送った結果が10月下旬ぐらいに出そうなのでそれが出たらちょっと考える 12:29:05 あと電撃の評価シートは11月上旬らしい 12:29:27 思ったより長かった……(´・ω・｀) 12:42:20 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133170001.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:43:04 あ。書き残したの予備だったので少し不安でしたが、読んでいただけたならなにより。 12:45:39 ＞藍澤さん 12:46:54 あと3つくらい大きいのあったけど、他は割合違えど「読み手の好み」が大きそうだったので書かなかった。 12:47:58 敢えてやってそうなことを勘案しても、ヒロインはちゃんとヒロインしてて、物語の骨格も大きくは外れてないし、形になってたと思います 12:49:01 ふむ 12:49:46 ありがとうございます 12:51:17 ちと離席 13:13:05 戻り 13:13:39 戻ったという事実がぶ 13:13:52 足りないと言うよりもキャラが立ってないのではないかとか、 13:14:03 （離席 13:14:07 戻った 13:14:15 戻ったという事実がぶ 13:14:29 感性が古いではないのかとか 13:14:33 （ボディブロー 13:14:55 戻ったという事実を吐き出させる！ 13:15:52 個性がないのではないかとか 13:16:02 そんなことを思ってしまう（ぐてん 13:16:20 （あいざーさんの顔面に戻す 13:16:22 げろげろ 13:16:42 とりあえず読みやすいのは最重要やろう 13:17:00 改善版書いたんだっけか？ 13:17:48 ぐわーっ 13:17:51 うみゅ 13:19:04 改善版はぐわーっなのか 13:19:25 いや、ゲロに 13:20:38 吐き出させるからそうなる 13:21:02 (´・ω・｀) 13:21:10 これキャラが立ってないというのかどうかは、悩ましい 13:21:46 悩ましいっていうか、私の好み基準だとアリエナイキャラ造形なんですけど 13:21:57 それは私の好みだからであって 13:22:28 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 13:22:33 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 13:22:47 好みにかすりもしないから、比較検討データが足りないのです 13:22:54 ふむ(´・ω・｀) 13:24:11 評価シートってあれか 13:24:27 鞭が９８でアメが２くらいでズタズタにされるのか 13:26:11 やめてやれ（がぶ 13:26:14 しゃもさんしゃもしゃも 13:27:33 サイヤ人なら10倍になってつよくなるんだが 13:29:36 うーんと……キャラについては、全体的に思うことはあって 13:30:09 一人一人の思考がすごく浅い。 13:30:37 「深く見えない」の方がいいかな 13:31:26 悩まない考えすぎないあたりは多分藍澤さんが敢えてやってるかとも思うし 13:32:53 こういうのを好きな人が居ないとは断言出来ないので「読み手の好み」とした、残り3つと言ってた大きいことの、ひとつがこれ。 13:35:43 なぜコレを今言うかといえば、「キャラがどういう考えからその決断、行動に至ったか」はキャラ造形・描写に大きく関わる 13:35:55 と私が思ってるからですね 13:36:31 これの一つの解決法としては、今の仕様のままできることとしては 13:38:26 食事シーンとか、「読者にも馴染んだ経験のあるシーン」を描くことで、「そのキャラ読者が馴染んだシチュエーション、やりとりとどう違った動きや考えを見せるか、あるいは見せないか」 13:38:42 みたいなのを、そのまま突っ込むとかですね 13:41:24 ふむ(´・ω・｀) 13:41:25 さて一旦離席 13:41:29 ノシ 13:41:34 ! asahiya_and (Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org) 13:47:00 まあそれやると今のままだとページ数厳しいかも 13:49:30 でも５DPだったらなんとかなるかなあ 13:50:26 まあ物語をサクサク進めるためにキャラを悩ませないというのはあったかもしれないし 13:51:43 悩んだり考えたりすること自体がテーマというわけでもないしうじうじ悩んだり考えたりするキャラはあまり好きではないと言うのはあるかもしれない 13:52:26 まあこれから（キャラの）個性を出すためにはそういうキャラも書かないと行けないとは思うけど 13:55:27 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-158.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 13:55:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M_ 13:56:56 ! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds) 13:57:17 まあ次はそれができるようになるのがテーマの一つかな 13:59:09 まあそれにこだわりすぎて他の何かがだめになってもいけないけれども 14:11:00 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 14:16:32 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 14:17:29 ! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds) 14:25:34 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133170001.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 14:26:04 つまり手癖なんですかね。 14:29:53 ! ponzz (Quit: Leaving...) 14:29:59 なんだろうね(´・ω・｀) 14:30:44 ちょっとわからないけど、余裕ができればそういうのも考慮に入れつつ書けるようになるのかもしれない(´・ω・｀) 14:31:15 + ponzz (ponzz!ponzz@p928225-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:37:07 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 14:40:49 その辺の意識は、されてた方がいいかと思います。 14:49:46 ふむ(´・ω・｀) 15:00:35 ! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer) 15:30:11 http://togetter.com/li/1035258 15:30:11 (Toybox) FetchTitle: 「語彙力ない小説」の語彙力がなさすぎてマジでやばみしかない - Togetterまとめ 15:31:12 書ける人が色々縛って感じがするが、どうなんじゃろ 15:55:00 ! kairi (Quit: See you...) 15:58:46 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133170001.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 16:00:06 おそらくプロのお仕事じゃないかなとは 17:19:17 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 17:25:33 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:38:08 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 17:38:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 17:38:31 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 17:38:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 17:39:51 ! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds) 17:41:33 んん。ログを読んでて不安になったので、念のため補足 17:43:15 「世界が狭い」と言ったのは、例えば宇宙に出るにあたって月より火星か金星の方が良かったみたいな作中物理距離の話、ではなく。 17:43:17 ぬ 17:45:50 キャラが居る場面が空間的に想像出来ないので、発言してるキャラが半径3m以内で向き合ってる図にしかならない 17:47:02 よって、「映像的なロングショットが読者の脳内で描けない」という意味で、世界が狭いと表現しました。＞藍澤さん 17:47:17 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 17:48:40 #特に前半とか、確かに物理的な舞台も大概狭いけど。 17:50:59 言葉をシンプルにしすぎて誤解の余地が残る表現になってしまいすみませんでした。 17:51:46 元々誤解なく伝わってたよということなら、私の気の回しすぎですので、確認程度に思っていただければ。 18:37:55 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 18:40:01 + imo (imo!imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 18:54:50 ! ponzz (Quit: Leaving...) 19:05:17 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-m7j.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 19:07:00 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:13:44 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 19:24:48 + yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:26:13 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:33:55 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 19:48:17 ! yamano (Quit: Leaving...) 19:48:29 + yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:50:54 + cos0 (cos0!cos0@p503021-ipngn200106okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:19:29 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:22:17 ノーベル文学賞、ボブ・ディランか 20:48:25 ボブ・ディランって歌手の人だっけ？ 20:49:02 歌手のボブ・ディラン。 20:49:08 村上春樹が文学賞落とすのはもはや様式美になってる気がする。 21:00:11 MorrisWork -> MorrisYoppa 21:05:18 タイの国王逝去？ 21:05:58 プミポン国王が亡くなられたようですね 21:07:27 タイもなんか内政問題抱えてなかったっけ 21:07:47 周辺の国々のニュースに埋もれてて最近どうなってるかあまり見ない 21:08:08 タイ在住のオレ参上 21:16:23 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161013/k10010729021000.html 21:16:23 (Toybox) FetchTitle: タイ プミポン国王が死去 | NHKニュース 21:21:21 ! MorrisYoppa (Quit: ランダム落ちメ：まぼろしのこってりWindowsUpdate) 21:24:31 + Morris (Morris!Morris@p484199-ipngn4301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:24:46 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 21:30:27 + aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:41:05 + kairi (kairi!kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:45:13 ! yamano (Quit: Leaving...) 21:45:23 + yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 21:56:26 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p1-179.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 22:18:38 ! yamano (Quit: Leaving...) 22:18:47 + yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 22:26:54 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:30:27 ! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds) 22:52:27 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:55:52 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 23:00:37 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 23:15:59 + symm (symm!symm@188.26.131.49) to #もの書き@cre 23:39:49 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154000125.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:39:53 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154000125.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:57:00 ! Yaduka (Quit: Leaving...) 23:57:20 ! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)