00:07:21 ! NO_XX (Ping timeout: 245 seconds) 00:13:57 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@ngn3-ppp1735.tokyo.sannet.ne.jp) to #もの書き@cre 00:17:38 ! syo (Quit: Leaving...) 00:18:31 ! ash (Quit: 無問題) 00:25:41 ! ao_MBP (Ping timeout: 245 seconds) 00:30:18 ! Kannna (Quit: Leaving...) 00:30:52 ! mikeyama (Quit: しじみじる！) 00:48:43 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161177240.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 00:51:48 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 01:58:40 ! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds) 02:07:06 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 03:04:26 ! SuiSouYa_ (Ping timeout: 245 seconds) 03:17:07 ! MorrisZZZ (Ping timeout: 265 seconds) 03:20:40 + Morris (Morris!Morris@p482209-ipngn4301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:20:49 Mode by Toybox: #もの書き@cre +o Morris 04:12:46 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 04:49:20 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:49:26 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 05:25:27 ! imo (Quit: Leaving...) 05:55:53 ! NO_XX (Quit: Leaving...) 05:55:53 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 05:57:00 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 05:57:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 06:07:21 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 06:12:34 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 06:12:36 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 06:12:40 ! CHOBOJA (Client Quit) 06:32:33 ! yamano (Quit: Leaving...) 06:59:58 Morris -> MorrisTravel 07:13:03 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 07:47:10 ! CHOBOJA_ (Read error: Connection reset by peer) 07:49:24 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:36:21 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 09:06:31 ! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds) 10:00:26 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 11:42:59 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 11:53:43 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 12:05:23 SAOって二次創作、アニメとか漫画だけでなく特にゲームにしやすかったテーマや物語構造なのが、儲かった特徴の一つなんだろうな 12:05:34 ! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds) 12:05:56 自分もそういうのを書くべきかなあ 12:08:23 そういえばクトゥルフというかCoCTRPGをテーマにしたなろう小説ってあまり聞いたことが無いな 12:08:37 ぽっぴっぽー 12:11:17 ゲームにしやすい設定とか考えておいたほうがいいな 12:11:31 さてお昼食べよう。 13:28:23 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@fp76f0b8b6.knge109.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 13:30:00 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds) 13:30:20 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@fp76f0b8b6.knge109.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 13:30:46 + CHOBOJA__ (CHOBOJA__!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 13:33:24 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 256 seconds) 13:35:06 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds) 13:56:08 ! OTE (Quit: Leaving..) 14:10:52 + OTE (OTE!metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 14:11:04 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o OTE 14:25:51 ! syamo (Quit: Leaving...) 14:27:38 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:33:34 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 14:33:45 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 14:38:36 ! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds) 15:21:45 CoCテーマって 15:22:00 単にクトゥルフテーマになってしまうし 15:22:16 ニャル子さんとかが強すぎるので。 15:22:33 ＜印象 15:29:13 クトゥルーが無双して俺つぇぇしてるハーレムラノベとかどうよ（まて 15:31:20 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 15:45:24 立川に下宿しているジョニデ似の旧支配者…… 15:51:57 ふむ。 15:52:20 立川の二人に対抗して、西荻窪とか中野で。 15:57:30 中野ブロードウェイに常駐するジョニー・デップ似の旧支配者？ 15:58:28 まあニャル子さんなんだよなあ 15:59:09 ＞CoCネタのラノベ 16:01:19 ニャル子と違う切り口を思いつくまでペンディングが吉。 16:04:34 うん(；´Д｀) 16:29:21 なろうでクトゥルフのニャルっぽい方が魂ひろって加護を与えて異世界にぶちこむとかは見たような気がする。 16:30:35 ただの服がさわった瞬間魔王装備（呪われているので外せません機能つき）に化けるので普通の服が着れぬとかそんなん。 17:21:04 クトゥルー神話の小説を見ると、ナイアルラトホテップを除くと 17:21:14 頻繁に人類にかかわる傾向が強いのは 17:21:21 ヨグソトースなんだよねぇ 17:22:46 だから、ナイアルラトホテップをのぞいて考えるとヨグがらみで考えるのが妥当といえば妥当 17:23:24 異世界にいく系のラノベ向け神でもあるしね 17:24:56 ウルム・アト＝タウィルを化身として使えば、なおさらね 17:28:28 通常は、銀の鍵がなければ門を超えることはできないけど 17:29:37 そんなん、ウルム・アト＝タウィルが招くのであれば何ら問題はないし、人が神の考えを理解なんてできやしないんだから理由なんて考える必要ない 17:35:39 『うちのメイドは不定形』はわりと好きだった。 17:37:40 異世界転生モノとして、クトゥルー神話を使うのはそう考えたら悪くないかもしれないなぁ 17:38:56 ウルム・アト＝タウィルに招かれたでも、アザトースの夢にまぎれたでも、ティンダロスの猟犬になつかれたでも、いくらでも理由はつけれるし 17:39:06 いいかもしれない 17:39:49 あとこー。早川さんの漫画みたいになんか変な隣人形式でも。 17:40:08 なんとでもできますもんね 17:40:34 『今日の早川さん』か。 17:41:40 信者を使って自分を復活させるのは困難とわかった神たちは、特殊な因子を持つ主人公のまわりに自分の落とし仔を接触させ 17:42:01 まあ。書く物次第的な印象。 17:43:05 『秘神黙示ネクロノーム』とかあるしロボものだろうとできる。 17:43:21 主人公を中心として自分の領域を広げていき、次第に周りがくるっていくけど、主人公はそれに気が付かず、すべての世界が狂っていくとか 17:43:30 考えておこう 17:44:07 いくらでも、自分がこれまで読んできた小説をまぜればできますもんな 17:44:38 こう『妖神グルメ』あたりの変化球系も先達がありますしな… 17:45:22 妖神グルメはあれ、クトゥルー小説のエポックメイキングですよな 17:46:04 あれは、世界に出しても何ら恥ずかしいことのない傑作 17:46:06 主人公がゲテモノ料理人で奇人というあたりがもう 17:46:53 クライマックスは正統派フレンチシェフとの料理対決ですし。 17:47:01 しかも、そのゲテモノ料理がまた、神への供物だったというオチもまたねぇ 17:47:02 #フレンチじゃなかったかもしんない 17:47:06 フレンチですよ 17:47:54 最後は、ゴキブリの汁とイチゴのシロップの味比べで 17:48:06 あー。そうでした。 17:48:14 ふておがぎりぎりで勝利したんですよ 17:49:10 アレは何回読んだかわからない。表紙が擦り切れて破れるぐらいよんだものなぁ 17:49:24 クトゥルフを読んだのはその後だったなあ。あ、これ元なんだ的な。 17:49:45 いい小説を最初に読んだんですねぇ 17:49:54 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 17:50:04 俺なら、妖神グルメを最初に勧めます 17:50:45 あれ、ちゃんと読んだら矛盾にあふれた狂気を描いた真っ当なクトゥルー神話ですし 17:53:16 真っ当からクトゥルーを描きたかったという、エイリアン邪海伝のほうがクトゥルー神話としては異端だったというのがもうね 17:53:23 あれシチュエーションとかクリーチャーとか色々全部入りなので 17:53:47 なるほど的なとこあったなあ 17:54:46 クトゥルー神話には、理論的に考えたら頭がおかしくなるような矛盾が必ず必要だと思っていて、妖神グルメはそれをきっちり抑えてるんですよな 17:55:15 クリーチャーもがっつりだしてるし、神を呼び出す呪文も出てるし 17:56:37 日本であれにかなうクトゥルー神話はなかなかないんじゃないかなぁ 17:58:04 私の最初のクトゥルフ神話は「クトゥルーオペラ」だったな。 17:58:33 風見潤先生のやつでしたっけか 17:58:34 ソノラマから出てた。あれはちょっとヒロイックな感じだったが。 17:58:44 ですな 17:59:10 あれは結局、書店でみることがなくて、その当時はアマゾンもなくて 17:59:30 いろんな評判もあって読む必要ないかなぁ、と思ってたんだけど 17:59:37 ちょっとは読むべきだったなぁ 18:00:02 今、再版されてますよ。 18:00:12 https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9-%E9%82%AA%E7%A5%9E%E9%99%8D%E8%87%A8-%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA-%E9%A2%A8%E8%A6%8B/dp/4798830240/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1479458755&sr=8-1&keywords=%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3% 18:00:12 83%BC%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9 18:00:13 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 18:00:16 ぐえ 18:00:36 .a クトゥルーオペラ 18:00:36 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9 をどうぞ♪ 18:03:05 話の筋は、かなりジュブナイルだった記憶。 18:03:29 そこが賛否両論だったんですよねぇ…… 18:03:41 当時は 18:04:05 まだ原理主義者というか、固定観念が強い人が多くて 18:04:56 その人たちの言論が強くて、俺が参加してたメーリングリストではダメだししてる人が多かったのです 18:05:45 今、新刊として出版されていたらきっと評価もかわったんだろうなぁ 18:11:42 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:11:48 ＃こんばんはぁ 18:13:01 ところが、実のところ海外ではクトゥルーオペラよりもびっくりなヒロイッククトゥルーが出版されていたんだよね。 18:13:13 まぁ、それもあの人たちは毛嫌いしていたけど 18:13:31 タイタスクロウの冒険だったけか 18:16:42 あぁ。 18:16:56 デモンベインの主人公の名前の元ネタになった。 18:17:51 デモンベインのほうが、やってることはおとなしいですけどね 18:17:56 あれはまあうん。そうだね2冊目以降の超展開が本当に世のラノベよこれがクトゥルフだと 18:18:29 ほー。そうなんだ。今度読んで見るかな。 18:18:34 スゴイ。最初に読むクトゥルフとしてはあんま勧めないけど。 18:18:44 あれ、日本語訳されてたかなぁ 18:18:58 されてたとしても中途半端なところまでしかされてないはずなんだよなぁ 18:19:07 タイタスクロウサーガシリーズは３冊ぐらいでてたと思う 18:19:34 .a タイタス・クロウ・サーガ 18:19:34 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC をどうぞ♪ 18:19:45 原書は確か六冊ぐらいでてませんでしたっけ 18:20:25 ネタバレはしないほうがいいので何も言いませんが、最後のほうはほんとにこれでいいのかっていう展開だったはずです 18:20:34 うん。ホントウニネ 18:20:57 .a タイタス・クロウの事件簿 18:20:57 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B0%BF をどうぞ♪ 18:20:59 ! impulse (Quit: See you...) 18:21:12 ほんと、デモンベインのほうがましでしたよね 18:21:29 一応、こちらが先にあって、その後サーガに……うんサーガなんです。 18:21:50 サーガですよね…… 18:22:15 事件簿の方は比較的大人しいです。普通に伝奇小説。 18:22:28 核でふっとばしたりするけど。 18:22:39 わお 18:22:52 あと痛快娯楽小説です。 18:23:08 それを念頭においてから読むとショックはすくないです。 18:23:25 核でふっとばすのなんて 18:23:33 ダーレスもやってましたし 18:23:40 それぐらいは余裕余裕 18:24:49 + impulse (impulse!UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 18:25:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o impulse 18:25:48 は。ボレアの妖月が６月にでてる 18:25:53 かわねば 18:30:21 + cryptzz (cryptzz!cryptzz@103.198.161.146) to #もの書き@cre 18:33:40 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 18:40:32 ! cryptzz (Ping timeout: 256 seconds) 18:44:16 ! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds) 18:50:34 私も昔は原理主義だったんだが、タイタスクロウ読んで、「ま、いっか」と宗旨替え＞CoC 18:55:15 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 18:55:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 18:57:28 ! Prof_M (Quit: Leaving...) 18:59:10 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:59:14 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o aba[hp] 19:23:47 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう) 19:25:16 ! CHOBOJA__ (Ping timeout: 245 seconds) 19:29:21 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:29:23 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o aba[hp] 19:33:54 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 19:37:02 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:37:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:38:01 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう) 19:43:16 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:43:50 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o aba[hp] 19:44:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aba[hp] 19:46:40 臨時教員の誘いがあったから受けたら 19:46:48 約束と違う 19:46:59 働いてたバイト辞めて来たのに…・ 19:47:57 + yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:48:59 巧妙な罠 19:51:10 罠ちゃう 19:51:11 詐欺や 19:56:28 ! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds) 20:19:19 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 20:20:37 + aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:25:28 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 20:36:32 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:57:17 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 21:08:31 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 21:45:31 + cryptzz (cryptzz!cryptzz@103.198.161.146) to #もの書き@cre 22:01:50 + imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 22:06:49 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:07:21 ! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds) 22:30:13 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p2-19.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 22:31:10 ash -> _16_Show 22:49:43 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:57:10 ログ読み読み 22:57:40 クトゥルー神話は海外の作品もかなり発想が自由だよね 22:58:12 人間に転生したハストゥールとシュブ＝ニグラトのラブロマンスとか 22:58:37 （どっちも人間並みの脳しか持ってないのでかなりお花畑 22:59:06 ナイアルラトホテップを探偵役に据えたミステリとか 22:59:11 色々ある 23:00:13 ニャル子さんも色物ではあるけれど 23:00:53 こうした作品を念頭に置くと、まあ別に「おかしな作品」ではないのだな 23:00:59 と強弁してみる 23:01:53 クト物って、妖神グルメとニャル子さんとデモベでしか触れてないわ。あとネクロノミコン 23:02:01 矢野健太郎の「ケイオスシーカー」も、漫画だけど設定や展開は十分ラノベ的だし 23:02:30 タイタス・クロウ・サーガはお勧め。王道ものですしね。 23:02:49 （王道という言葉が怒り狂うのは承知で 23:03:22 同じ矢野健太郎が「Call of Cthlhu ～クトゥルフの呼び出し」と言うコメディも書いてるな 23:04:02 ! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds) 23:04:03 とりあえず、侵入した屋敷の調度品は見る前に布かけて打ち壊すのが正解とか聞いた。 23:04:18 元々クトゥルー神話自体がセルフパロディや内輪ネタや勝手にコラボや色々やらかした結果出来上がったものだから 23:04:38 ヴァーリ・トゥードなのだ 23:04:58 一種のシェアードワールド化しているからねー 23:05:35 ラブクラフト御大自身がシェアードワールド化を推奨してたからねぇ 23:06:25 新人の書いた普通のホラーを御大が添削したらクトゥルー神話作品に、とか 23:06:32 色々やらかしてるｗ 23:09:25 タイタスクロウサーガは面白いけど 23:09:35 未だに賛否両論なんだよな、あれ 23:10:29 とりあえずクタニド様マジ神様 23:10:48 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 23:25:23 ジルドレが逝ってしまった 23:25:26 本当にこう 23:25:43 ドリフのエンディングはメロディラインすごく好きなんだけど 23:26:02 滑舌が悪くて歌詞が頭に入ってこない（待て 23:26:21 上手く聞き取れないのは 23:26:28 私だけじゃなかったのね（ 23:26:44 13 23:26:47 よかった、ききとれないのはぼくだけじゃなかったんだ 23:26:51 １３話で終わるらしいが 23:26:58 ４巻まで詰め込むのかな 23:27:05 予告ひでぇ 23:27:24 毎回予告はネタに走ってるなぁ 23:33:31 ドリフターズいま８話か 23:33:57 残り四話で二冊分はきつそう 23:34:43 五巻は絶望 23:44:01 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a807bf.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:44:10 ! aspha (Quit: See you...) 23:44:33 + aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 23:44:38 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o aba[AWAY0 23:44:52 + aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 23:44:57 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o aba[hp]0 23:45:28 ! aba[hp]0 (Remote host closed the connection) 23:46:31 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 245 seconds) 23:46:46 ! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds) 23:48:07 aba[AWAY0 -> aba[AWAY] 23:48:19 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 23:48:56 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o aba[hp] 23:49:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aba[hp] 23:52:09 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 23:55:14 + pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:56:10 ! pg_ (Ping timeout: 256 seconds) 23:56:24 ! Marcy (Quit: Leaving...)