00:02:45 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 00:13:39 cos0 -> cos_afk 00:15:51 koi-chan -> koi-chan[away] 00:21:46 Morris -> MorrisZZZ 00:44:17 ! ash (Quit: Leaving...) 00:53:55 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@cm-134-196-84-3.revip18.asianet.co.th) to #もの書き@cre 00:57:14 ! Seiryuu (Quit: Seiryuu) 00:58:12 ! syo (Quit: Leaving...) 02:13:36 ! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds) 02:30:01 ! Prof_M (Quit: Leaving...) 02:38:11 ! aizawayu (Read error: Connection reset by peer) 02:42:39 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds) 02:42:48 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 02:48:23 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 03:15:50 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@27.130.86.132) to #もの書き@cre 03:20:12 ! seiryuu (Client Quit) 03:22:24 ! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！) 03:31:28 ! imo (Quit: Leaving...) 04:12:21 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 04:41:42 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:41:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 04:54:35 + symm (symm!symm@86.123.32.232) to #もの書き@cre 05:19:37 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds) 05:55:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 06:27:24 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 07:48:15 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 07:48:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 08:32:17 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 08:33:34 + symm (symm!symm@188.25.63.64) to #もの書き@cre 09:34:23 MorrisZZZ -> Morris 09:37:50 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 10:23:07 + symm- (symm-!symm@188.25.63.64) to #もの書き@cre 10:23:11 ! symm (Ping timeout: 245 seconds) 10:31:21 ! impulse (Quit: See you...) 10:31:51 ! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds) 10:44:03 ! Marcy (Quit: Leaving...) 10:47:14 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@84.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 10:48:32 + Marcy (Marcy!Marcy@31.127.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@cre 10:52:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 10:52:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 10:53:26 ! Morris (Quit: ひゅぽっ) 10:54:00 + Morris (Morris!Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 10:54:12 Mode by Toybox: #もの書き@cre +o Morris 10:54:56 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：呪われた機械仕掛けのさいきどー) 10:57:57 + Morris (Morris!Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 10:58:21 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 11:06:25 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds) 11:44:35 割りと本気で思うのだが、同じ作品でも小説とか漫画とかアニメとか映画とかでストーリーとかを変えるべきだし、同じメディアでもレーベルとかでストーリーとか文体とかを変えるべきだし、新人賞とかだと送るレーベルによってストーリーとか文体を変えるべきだと思う 11:44:43 （寝ぼけた頭で 11:47:11 そんなことを昨日銀河マニアックスラスト変えてみようか案を考えた後で考えた 11:47:56 媒体によってストーリーの細部やラストを改変するのは今でも普通に行われてるね 11:48:13 尺の都合とか大人の事情とか理由は色々だけど 11:48:52 まずは「何故改変するのか」の理由がないと 11:49:13 べき論としては成立しないと思うなぁ 11:49:41 メディアとかレーベルとかでターゲットとか異なるんで 11:50:01 それを見据えて改変するというのが一つかな(；´Д｀) 11:50:40 まあ確かにそれはある 11:51:08 あとまあ尺の都合とかある 11:51:23 特にラノベや漫画とアニメや映画で 11:51:39 まあメディアミックスの場合はそうだねぇ 11:51:47 そこら辺をよく理解して改変していたのが蒼き鋼のアルペジオのアニメだった 11:52:37 ＃まあアルペジオは最初全２６話が１３話に短縮されたのもあるけど……(；´Д｀) 11:52:45 小説媒体に限った場合だと、確かにレーベルによって読者の傾向はある程度は異なるんだけど 11:52:53 まあ誤差の範囲だよね 11:53:09 よっぽど特化したレーベルでもない限りは 11:53:58 んでまあ、文体やストーリーを変えるべきってのは 11:54:24 あるレーベルでヒットを出した作家が別のレーベルで書き始めると 11:54:31 例えば昔だとSFを少年向けの全集に入れる場合や 11:54:38 いまいちおとなしい小品になってしまって 11:54:46 電撃大賞の受賞する作品の傾向が結構癖があるというか一般レーベル的な部分もあるので 11:55:02 ３冊目あたりからはっちゃけるパターン（河野裕）と３冊目が出せないパターン（御堂彰彦）と両方見た。 11:55:16 そっちの方に寄せたほうがいいのではというのもある＞銀河マニアックスラスト改変 11:55:27 ふむ 11:55:30 今だとラノベを同じく児童向けレーベルに入れる場合に普通に行われてる 11:56:12 逆に大人向けに重厚な文体にする選択肢もあるにはあるが 11:56:28 まあやらんよね。手間しかかからんし 11:57:46 これは偏見だが 11:58:23 そも、ラノベ的な題材の作品を読む人間の多くはラノベも読むし 11:58:38 読まない人間はまったく読まない 11:59:15 僕が学生時代の時には 11:59:30 本読み（ラノベもミステリも児童文学もなんでも読む）と 12:00:03 ! i-Sam (Quit: Leaving...) 12:00:16 小説は漫画の原作くらいしか読まない普通の人に別れていたな 12:00:38 アニメやゲームからノベライズに興味を持つ人は一定数いるが 12:00:47 そこから先に進む人はめっきりすくない 12:01:08 うん 12:01:22 興味があるのはあくまで「その作品」なんよね 12:02:33 他の作品や作者にはつかんのよなあ＞読者 12:02:36 ちょっと前に藤沢周平作品が立て続けに映画化されて、藤沢作品の売り上げが一時的に上がったけど 12:03:12 それで他の藤沢作品や時代小説の売り上げが向上したかというとんな事ぁない 12:03:36 時代小説ブームとか来る時は来るけど 12:03:41 「のぼうの城」がヒットしたときも同様だった 12:04:35 ジャンル全体の売上げが上がる場合って「普段別の本を読んでる本読み層が買ってる」んだよな 12:05:10 うむー 12:05:13 本読み層そのものの購買力はだいたい一定なので書籍全体ではあんまり変わらない 12:09:45 「普段本を読まない層」が買わない限り 12:10:07 ブームでも全体の書籍売り上げ自体はそう伸びないんだよね 12:10:27 該当のジャンルは伸びるけど 12:11:41 パイの分け方が変わるだけで、新たに焼かない限りパイは増えないのだ 12:12:11 （。。 12:12:53 ! Balyoshi (Quit: Leaving..) 12:13:29 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 12:13:36 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 12:13:42 ! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer) 12:33:58 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:57:22 ジ・アート・オブ シン・ゴジラ　到着。 12:57:51 時間空いてから読もうと思ってたのだが、ちっとだけ蓋を開けたら、まぁすごい吸引力で気がついたら30分以上読んでた。 12:57:59 ダイソンよりすごいな。 12:58:00 うむ。 12:58:03 これはいいものだー。 12:58:04 あるある 12:58:50 シンゴジラはDVD予約しました 12:59:53 あー、そっか。DVDも予約せねば。 13:01:11 正直、予約したときは、「届いたときに熱量が残っているだろうか」と思ってたが、とんでもない。 13:01:37 このジ・アート・オブ　シン・ゴジラで再加熱させられた感。 13:03:07 これ、創作する人の参考にも為るんじゃないかな。 13:04:00 Amazonでぐぐったらけっこう高いｗ 13:04:36 ５６０ｐって鈍器かい 13:06:27 4kgある。 13:06:55 広辞苑3.5kgより重い。 13:07:08 いやーでも、これすげー熱量高いよ。 13:07:36 内容のことかのう 13:08:07 http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51538893.html 13:08:07 (Toybox) FetchTitle: 给及淡峡礁　ジˇア〖トˇオブ　シンˇゴジラ券卿　≈1它边では奥い、腔い柒推と攫鼠翁∽ : アキバBlog 13:08:11 うむ。内容。 13:12:21 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 13:41:48 Morris -> MorrisHome 13:46:20 ,kmlk,.;l8[] 13:48:59 09\ 13:49:04 ][kol@)k,mlo9 13:49:05 ][ 13:49:05 \0[ 13:49:33 寝落ちなのか猫なのか 13:49:42 9]0^[\ 13:49:44 -[ 13:49:49 なんだろう 13:50:48 (cryptzz) ^^]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]kop 13:50:56 ol,.[\^fl[90:][0i,^ 13:53:47 \0 13:54:51 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 13:55:13 [o9o@ 13:55:15 [[[[[999999999999999999 13:55:17 ^-8@ 13:55:18 [^-[@ 13:59:20 猫っぽいな 14:12:21 猫？ 14:13:29 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 14:13:47 お掃除終わり 14:13:50 のはず 14:29:12 ! symm- (Quit: Leaving...) 15:06:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 15:06:57 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 15:07:17 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 15:29:50 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 16:52:39 ! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds) 16:58:37 つらつらと思うに 16:58:41 日本とかの「サヨク」じゃない本来のリベラリストって 16:58:52 国家ではなく個人を重視する考えで 16:59:15 その個人が国家と相対するためには力が必要であり 17:00:08 それを突き詰めていくと、人が国家と同じ力を持つ＝神になる、ってことであり 17:00:13 それを考えると 17:00:57 まどか☆マギカと仮面ライダー鎧武で神落ちをやった虚淵玄は、正しい意味でリベラリストなのだなあ、思った 17:01:09 とんでもねぇあたしゃ神様だよ 17:01:40 別な解釈で言うと 17:02:09 今最も有名なリベラル文学は、ニンジャスレイヤーなのかもしれないとも思った 17:02:35 あるいはバスタード 17:04:18 ……セカイ系もリベラル文学なのかなあ？ 17:04:39 （彼は狂っていた 17:09:25 リベラリズムは社会や国家を否定しないんで 17:09:47 国家と個人は対立する概念じゃないんだよね 17:10:27 ふむ(´・ω・｀) 17:10:27 あいざーさんの想定してるのはどちらかというとリバタリアンに近い 17:10:37 もしくはアナーキスト 17:10:39 リバタリアン(´・ω・｀) 17:10:44 リバタリアンか(´・ω・｀) 17:11:16 うむ、リバタリアニズムは究極的には国家を否定するんで 17:11:33 国家と個人は対立する概念であるといえる 17:12:44 基本的に、己自身のみが己を支配する、という考え方なので 17:13:16 それと社会的な恩恵と、それと同時に受ける抑制とをどうバランスを取るかで立ち位置が決まる。 17:14:07 自分（個人）のために国家がある、国家を作るって考え方は何ていうんだろう？ 17:14:09 ふむ(´・ω・｀) 17:14:29 リベラリストとリバタリアンの最大の違いは 17:14:41 社会的公正を重視するかどうかだね 17:14:47 ふむむ(´・ω・｀) 17:16:49 雑に言うと、社会が公正じゃないと個人の自由も侵害されるやん！ってのがリベラリストで 17:17:42 そんなもん知るか世の中自己責任だから自分で何とかしろ！ってのがリバタリアン 17:17:49 なるほど 17:18:08 同じ個人主義でも個人は最大限に尊重される（ただ、”公共の福祉”の観点で社会的な制限は受ける）のと、国家はなにもするな、という違いですからねえ。 17:18:14 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 17:20:59 ちなみに、とにかく国はいらないんだよ！ぶっ壊そうぜ！ってのがアナーキスト 17:22:29 と言うかアナーキストは個体差がありすぎて、どう定義したもんだか学者でも困るレベル 17:23:20 最高裁の判決に従わない人は何になるんだろう 17:24:57 判決には強制力があるので、それ従って執行すればいいので、いちいちそういう人に定義づけはしないんじゃないかな。 17:25:17 まああえて言うならアウトローだよね 17:25:47 J9呼ばなきゃ。 17:26:22 あえていうならそうかな。最高裁まで行って判決が出ている時点で厳密な意味ではアウトローではないからねえ。 17:26:38 ＼お呼びとあらば即参上！／ 17:27:48 まああくまであえて言うならなんで 17:28:11 殊更に用語が定義される存在ではないよなぁ 17:28:54 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 17:29:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 17:48:23 ! ao_MBP (Read error: Connection reset by peer) 17:50:19 ろぐよみ 17:50:45 だからあいざーさんは銀河マニアックスを捨てろと（（（ 17:51:31 ! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds) 17:52:36 それをすてるなんてとんでもない！ 17:53:20 午前中の話に関連してだと思うけど 17:54:21 電撃文庫は私見だとジャンル的な部分では最も懐が深いと思うんで 17:55:29 色に合わせて改変するって面ではやりにくいレーベルだと思うなぁ 17:56:33 野崎まど劇場みたいな異色作も出てるしね。それもそう古い話でもなく 17:57:44 野崎まど劇場は新人賞受賞作ではない（ぐてり　野崎まど自身は電撃大賞受賞者であるが（ごろごろ 17:58:56 それに、電撃大賞は文章力も重視するところもあるんで、 17:59:43 そこら辺文体（文章）とかも強化しないといけない気もするんだよな(´・ω・｀) 17:59:51 そういう 17:59:54 普通の編集者なら、新人賞受賞者でなくても見るべきところがあると思えばアプローチをかけてくるもんだ 18:00:00 そういう改変も込みで(´・ω・｀) 18:00:09 文章はそうだね 18:00:23 文章力はもっとつけたほうがいい 18:01:08 ただ一人称だと話者との兼ね合いもあるので、どこまで難しい言葉を使ってもいいのか難しいところではある(´・ω・｀) 18:01:24 難しい言葉というとアレだな 18:01:33 そりゃ書いて読ませるしかないな 18:01:48 はい(´・ω・｀) 18:02:25 自分の書いた文章の出来が人から見てどうかなんてのは、慣れないうちは頭で考えてても分かるもんじゃない 18:03:02 まあ受賞作は市場に並ぶことになるから、これでお金取れる、と思う程度には文章力はつけた方が良いんじゃない。 18:03:07 書いて読ませて酷評貰ってべっこべこに凹みながら塩梅を計るしかないね 18:03:28 はい(´・ω・｀) 18:10:08 というか 18:10:15 自分で読みやすいかどうかは判断しよう（（（ 18:10:15 ! Balyoshi (Read error: No route to host) 18:14:23 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 18:14:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 18:59:16 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:01:41 あいざーさん年の瀬に物思ふ？ 19:58:26 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161179128.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:01:55 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 20:02:13 + 11AAAA27R (11AAAA27R!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 20:28:37 ! yamano (Quit: Leaving...) 20:28:52 16歳。ヘビー級の空手家。好きな食べ物はどうしても焼き肉だろうな。 20:28:54 うん。 20:29:35 やーきにーくやーきにーくたーべほーだーい 20:30:36 Re焼肉day 20:34:04 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:41:42 食べ放題で元をとろうとする系？( 20:51:45 カレー2杯はデフォ。 20:52:58 焼き肉か、食い過ぎると胃腸に来るお年頃 20:53:05 食べたいなぁ 20:53:37 もう最近は、和牛は辛くてね。 20:53:45 オージーの赤身が良い。 20:53:53 霜降りは油がきついのですよな 20:54:13 美味なのと体が受け付けるのが別になってきた 20:55:10 赤身を、ニンニク強めのシーズニングで食べるのが好き。 20:55:17 塩でもよいけど。 20:55:38 醤油とわさびも意外にいける 20:55:59 おろしポン酢が正義 20:56:08 異論は認める 20:58:39 焼肉よりはステーキ派 20:59:12 霜降りより赤身の美味いとこをがっつり食いたい系男子 20:59:32 すき家の牛丼も、おろしポン酢が旨い 20:59:40 さっぱり頂けます 21:04:57 cos_afk -> cos0 21:14:03 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:23:05 おろし大根ポンズ、いいよねー 21:27:30 ash_ -> Dxx_Mamori 21:45:13 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 21:49:35 ! asahiya_and (Ping timeout: 256 seconds) 21:50:09 ponzzさんをおろし大根で 21:50:28 肉はたまにaoさんがTwitterでテロしてるのを眺めるのが好き 22:14:32 https://twitter.com/sabakan03/status/813337837567254529　あいざーさんはこれを読むべき 22:14:32 (Toybox) FetchTitle: さば缶さんのツイート: ... 22:14:32 (Toybox) ... "僕のアドバイスは、「処女作に時間をかけてはならない」です。時間をかければかけるほど、失敗を認めづらくなります。３日で作ったゲームを酷評されても次回頑張ろうと言えますが、３年かけたゲームを酷評された時、果たしてそれを認めて頑張ろうと言えるかどうか。とっとと失敗して次回作を作りまし ... 22:14:32 (Toybox) ... ょ" 22:15:13 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:31:20 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 22:45:41 ! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds) 23:16:00 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@112.151.196.144) to #もの書き@cre 23:17:46 ! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds) 23:27:09 mjolnir2k -> MjolSleeping 23:34:51 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 23:35:14 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a807bf.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:48:13 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251139157.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre