00:42:20 Morris -> MorrisZZZ 00:45:26 ! ash (Quit: Leaving...) 00:47:12 ! LizardMen (Quit: いしのなかに　いる！) 00:48:43 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104054234.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 00:48:51 ! mjolnir (Ping timeout: 260 seconds) 01:23:41 ! syo (Quit: Leaving...) 01:32:14 ! kairi (Ping timeout: 256 seconds) 02:24:24 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 02:44:51 ! MOTOI_ (Quit: Zzz……) 02:56:02 + aizawayu_ (aizawayu_!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 02:57:48 ! aizawayu (Ping timeout: 256 seconds) 03:19:00 ! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds) 03:52:00 + symm (symm!symm@86.127.153.2) to #もの書き@cre 04:10:28 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 04:10:28 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 04:10:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 04:14:00 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 04:25:04 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 04:39:41 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:39:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 05:10:05 + symm (symm!symm@86.127.153.2) to #もの書き@cre 05:59:46 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 06:24:11 ! imo (Quit: Leaving...) 07:00:52 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 07:01:03 ! yamano (Client Quit) 07:06:40 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 07:06:40 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 07:06:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 07:21:14 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 07:21:15 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 07:21:21 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 07:22:53 MorrisZZZ -> Morris 07:25:52 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 07:53:21 Morris -> MorrisWork 07:54:07 にゅむ 07:54:18 主人公より目立ちすぎ問題が発生したのでかきなおしをしている（くて 08:12:55 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p284012-ipngn200405sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:14:11 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:25:20 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 08:38:00 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 08:38:02 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 08:38:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 09:21:55 + symm (symm!symm@86.127.153.2) to #もの書き@cre 09:53:10 ! symm (Quit: Leaving...) 10:30:53 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 10:30:54 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 10:31:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 12:05:48 ! akiraani (Read error: Connection reset by peer) 12:06:50 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106181088058.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:06:55 ! syamo (Read error: Connection reset by peer) 12:07:15 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 12:10:28 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 12:10:28 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 12:10:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 13:30:09 + aizawanote (aizawanote!aizawanote@219.101.173.34) to #もの書き@cre 13:31:48 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 13:31:49 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 13:31:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 14:06:05 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:06:16 ! syamo_ (Client Quit) 14:45:40 ! NM (Ping timeout: 245 seconds) 15:21:20 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 15:24:00 ! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds) 15:42:16 koi-chan[away] -> koi-chan 16:04:07 koi-chan -> koi-chan[away] 16:17:44 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 16:45:15 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 17:02:25 MorrisWork -> Morris 17:02:45 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 17:16:23 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 17:25:18 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 17:27:51 なんかこう 17:29:30 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104056011.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 17:31:57 朝から稀勢の里横綱昇進（か）のニュースで沸いてるけど 17:32:45 実績や実力は十分だとは思うんだけど、初優勝で即昇進ってのもどうなんだろうなぁ 17:33:41 koi-chan[away] -> koi-chan 17:34:48 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:44:12 え、きせのん初優勝だったの！？（マジレス 17:44:21 初優勝だよ 17:44:48 もう何度も優勝しているものだと思った……(；´Д｀) 17:44:50 これまでにも機会はあったけど 17:45:09 ここ一番で決めきれない悪い癖があったのだ 17:45:12 あったのだ 17:45:15 なるほど(´・ω・｀) 17:46:39 まあ、過去のそうした経緯があるんで不安だってのもある 17:46:53 ふむ(´・ω・｀) 17:47:52 まあ去年の勝利数一位も考慮に入れているんだろうな(；´Д｀) 17:48:11 うむ、実績としては本当に問題ないんだ 17:48:19 ないんだが… 17:50:22 うん……(´・ω・｀) 17:51:22 そうこういってる間に速報入ったな 17:51:45 稀勢の里関横綱昇進おめでとうございます 17:53:09 おめー 17:58:15 久しぶりの日本人横綱だ 18:01:02 本当に長かった……（遠い目 18:01:48 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:01:59 ＃こんばんはぁ 18:07:14 祖母が亡くなる前に一緒に国技館に行ったときに 18:07:36 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:07:54 アンケートで「早く日本人横綱を」という意見と言うか感想を書いたので 18:08:07 ２００８年ぐらいだったか 18:08:47 んーでもおばと一緒に行ったときもあるからその時かなあ 18:09:27 おぼえてないけどそういうことがあったんで本当に久しぶりだなという印象はある＞日本人横綱 18:09:32 まあ19年ぶりだからなぁ 18:09:51 １９年ぶり……(；´Д｀) 18:17:04 21世紀初？ 18:17:17 21世紀初（こく 18:28:54 さて移動のため落ちる(；´Д｀)ノシ 18:29:03 ! aizawanote (Quit: それではノシ) 18:31:18 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 18:32:28 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:38:36 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 18:38:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 18:49:23 + imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 19:24:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 19:45:14 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...) 19:45:25 ! cos0 (Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』) 19:47:36 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:47:46 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o koi-chanSRV 19:59:10 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106181094013.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:02:41 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds) 20:08:09 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 20:08:37 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...) 20:10:01 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:10:13 Mode by Toybox: #もの書き@cre +o koi-chanSRV 20:12:31 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...) 20:15:20 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:15:25 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o koi-chanSRV 20:16:48 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...) 20:18:47 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:19:07 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o koi-chanSRV 20:30:40 ! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds) 20:32:23 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 20:47:26 + aspha (aspha!UserID@p119139-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:50:16 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-16.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 21:08:02 SUMO、稀勢の里の横綱昇進が決まったようで 21:08:08 まずはめでたい。 21:08:49 ただ、年も年なので、一日でも永く勤められるよう、体には気をつけて欲しいと思う。 21:12:25 + yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 21:51:04 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 21:52:24 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:00:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 22:00:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 22:12:49 http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012200074&g=eco 22:12:50 (Toybox) FetchTitle: ジャワ高速鉄道、めど立たず＝中国が資金出し渋り－インドネシア：時事ドットコム 22:13:16 世の中にそうそううまい話は転がってないってお話 22:17:47 起工式からもう一年経ってたかー 22:18:16 土地買収で難航してるって情報はあったけど 22:18:26 ここまで進んでないとはなぁ 22:19:23 金額では日本側の方がお安かったのだが、政府資金がいらないという破格の条件を提示した中国側が落札して、そのときから土地収用について疑問の声もあった記憶があるんだが 22:19:39 そうかー、まだ整地してるだけかー……（白目 22:19:39 うむー 22:20:14 なんというか、酷い話というか、うまい話に乗ったが最後というか 22:20:42 後出しじゃんけんで政府保証を求めるという、すさまじい掌返しで、当時も白目になってた気がする（しろめ 22:21:20 既存鉄道の高速化とやらも 22:21:30 後で中国割って入るんじゃなかろうかね 22:21:34 いまさら日本に声かけられても、こっちも困るよなあ。 22:21:37 当時ですらアフリカで色々やらかしてて 22:22:04 「中国は信頼できないパートナー」ってのは見えてたはずなんだがなぁ（遠い目 22:22:12 つか、こんなごねても信用なくなるだけだろうに、何考えてるんだろうかねぇ 22:22:31 まあ、ジャワ島の新設高速鉄道には、経済的効果を疑問視する人もいて 22:23:08 ＃記事中の地図の通り、実に短い。延伸の計画もあるが、スラバヤまで本当に延ばせるのか、と。 22:23:50 在来の鉄道を高速化改良した方がいい、ってのは、個人的にも思っていた。 22:23:53 またひっくり返されるだろうから、手ぇ引いてもいいんじゃないかとは思わなくもない 22:24:39 信用ってのは一度壊れると回復するのは難しい 22:24:53 中国（人）との交渉ってのはそういうものだからなあ 22:25:06 契約に関する文化が違う 22:25:10 うむ 22:25:16 調査やって、データ出して、見積もりだしたらそのまま中国に持って行かれる……という恐れが、ないとも言えなくもない（歯にいろいろ挟まった表現。察してくれ 22:26:14 Civでも自国に鉄道引くのは「侵略された時に困る」要素のひとつだなｗ 22:27:19 鉄道整備した地域を占領されると、それだけで敵に強力な兵站線を与える事になるので 22:27:40 壊さざるを得なくなる（ﾓｯﾀｲﾅｲ 22:28:22 ＃１４０キロという長さは、日本で言うと東京から軽井沢とか那須塩原が、１５０キロほど。東海道新幹線なら、新富士駅が１３５キロほどの位置にある。 22:28:55 「女王陛下の補給線」は面白いので是非読もう（唐突なダイレクトマーケティング 22:29:00 ＃だからまあ、140kmの高速鉄道が、無駄とは言わんが（高崎よりは遠いわけだからね）…… 22:29:20 もう少し続いて欲しかったなあ…… 22:29:55 なぜ「女王陛下」なのかも謎になってしまったし。 22:30:11 まあ 22:30:31 少年漫画の題材としては兵站部隊はマニアックだよね（白目 22:30:40 （白目 22:30:54 結局、需要があるのかどうかが全てだからなんとも 22:32:04 通信部隊物の漫画描こうぜ 22:32:39 まあ話を戻すと、確かにジャカルタ―バンドン間だと 22:32:59 それほんとに新幹線にする必要あるの？って距離なんで 22:33:23 ノウハウ獲得の方がメインなのかね 22:34:10 元から人気取りのハコモノ政策だって指摘はインドネシアの内外からあったんよね 22:34:14 ジャワ島のジャカルタとスラバヤの間には、おおざっぱに言って、北回りの路線と南回りの路線があるようやね。どちらにも、複線化などの為にODAですでにお金出してる実績がある。 22:34:19 なるほど 22:35:37 https://www2.jica.go.jp/ja/evaluation/pdf/2005_IP-392_4_f.pdf 22:35:38 (Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 710 KB) 22:36:15 これは2005年のレポートだけど、北幹線の輸送力が脆弱なので、橋梁の修復工事とかを手がけた実績がある。 22:36:21 元々インドネシアと日本はスカルノ時代から経済・技術協力の面では結構緊密な関係だったんで 22:36:47 なので、インドネシアとしても在来線については日本にお願いしやすいなあ、という気持ちはあったんだろう。 22:36:50 中国に掻っ攫われたときは本当に「まさか」だったんだよなー 22:39:18 在来線の高速化で要請があれば、記事にもあるように前向きな姿勢で臨むんだろうけど 22:40:17 閣内の意見統一が図れてない状況ではなぁ… 22:40:54 まあ、華僑の影響も大きい国だからして 22:41:11 なかなか、日本に！って言いきれないところもあろうね。 22:41:33 うむー 22:41:45 経済圏としても隣接しているからにゃん 22:42:57 でもって、スラバヤは東に（つまり中国に近い）位置してるだけあって、華僑も多いらしい。 22:43:28 ジャカルタ〜スラバヤの鉄道高速化事業は、中国も必ず手を出して来るであろうね。 22:43:32 ＃スラバヤと聞く度にシュラバヤに脳内変換されてしまうが本題とは関係ないのでスルーで 22:44:00 ＃修羅場や？（違う 22:44:32 シュラバヤ沖？ 22:44:42 いま世界地図を見たが、べつにスラバヤが取り立てて中国に近いと言うこともなかったな…… 22:44:58 謹んで取り消し。 22:46:02 シュラバヤって艦これ用語で聞いたことあるな 22:46:14 まあ、マレー半島やスマトラ島といった華僑活動圏に葉近いので 22:46:36 艦娘が提督を取り合って争う時にシュラバヤ沖海戦勃発と言われる。 22:46:54 それ修羅場や。 22:46:55 中国との繋がりという点では緊密なのは変わりない 22:47:07 そして地球儀を見るに 22:47:19 スラバヤからオーストラリアまで海底トンネル掘ろうぜ！ 22:47:56 行けそうな気がするところがまたイヤだな（笑）＜海底トンネル 22:49:58 カヌー（のっと外洋型）でも渡れる距離だからね 22:53:02 オーストラリアのアーネムランドでは紀元前後頃のジャワ島起源の遺物が発見されてるし 22:53:15 + cos0 (cos0!cos0@p475110-ipngn200105okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:53:54 移住・定住こそなかったけれど、古代からある程度の交流が可能な距離だったのは確か 22:54:04 ほぅほぅ 22:56:47 + symm (symm!symm@84.232.194.27) to #もの書き@cre 23:00:15 古代のポリネシア人は外洋型のアウトリガカヌーでえらく遠洋まで航海してるからね 23:00:36 ! Kannna (Quit: Leaving...) 23:02:25 太平洋の島々は言わずもがなで、インド洋方面だとマダガスカル島の住民もインドネシア起源とする見方が主流だ 23:03:23 オーストラリアなんて目と鼻の先よね 23:06:57 そのあたりはジャレド・ダイヤモンドも言っていた気がする。 23:07:10 うむ 23:08:54 この辺の古代の天測航法術は、ナイノア･トンプソンが現代天文学と融合させて「スター・ナヴィゲーション」として昇華しているので 23:09:38 + kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 23:09:48 興味のある人は「星の航海術をもとめて」を読もう 23:20:59 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.169.195) to #もの書き@cre 23:25:42 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 23:25:48 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.10.238) to #もの書き@cre 23:28:00 ! cos0 (Quit: Leaving...) 23:28:44 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@14.207.10.238) to #もの書き@cre 23:28:57 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 23:32:12 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.169.195) to #もの書き@cre 23:32:31 ! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer) 23:33:14 koi-chan -> koi-chan[away] 23:38:48 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds) 23:57:20 ストーリーテリングゲーム　お話しを作っていくゲーム 23:57:45 わんすあぽんあたいむ　はオレにはなんか合わなかった 23:58:16 これ以外でおススメありますか？