00:01:02 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 00:01:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 00:02:02 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 00:02:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 00:02:09 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 00:02:16 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds) 00:27:40 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 00:27:40 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 00:27:53 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 00:28:40 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 00:29:13 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 00:29:26 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 00:29:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 00:39:35 ! aspha (Quit: See you...) 00:42:11 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 00:42:12 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 00:42:21 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 00:43:36 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 00:43:37 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 00:43:50 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 00:50:26 ! SiIdeKei_ (Ping timeout: 256 seconds) 00:56:45 Morris -> MorrisZZZ 00:56:47 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.48.85) to #もの書き@cre 01:06:04 ! Kannna (Quit: Leaving...) 01:09:49 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 01:11:43 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 01:12:04 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 01:22:20 ! Laura (Quit: Leaving...) 01:38:27 ! syo (Quit: Leaving...) 01:41:25 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 01:41:36 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.48.85) to #もの書き@cre 01:41:47 ! Pikoyan (Quit: See you...) 02:12:15 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 02:12:26 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.128.105) to #もの書き@cre 02:34:25 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-98.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 02:34:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M_ 02:36:24 ! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds) 02:46:53 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 02:47:09 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.128.105) to #もの書き@cre 02:51:25 + aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 02:51:30 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aokaze 02:53:26 ! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！) 03:01:37 ! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds) 03:39:56 + akiraani (akiraani!akiraani@KD036012051080.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 03:41:16 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds) 03:46:12 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 04:09:02 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 04:12:33 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 04:40:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:40:46 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 05:34:25 + symm (symm!symm@188.25.181.236) to #もの書き@cre 05:40:11 + symm- (symm-!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 05:41:05 ! symm (Ping timeout: 248 seconds) 05:56:40 cos0_GM -> cos0 06:00:07 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き@cre 06:00:11 ＃おはようございます。 06:02:08 ＃ノノ 06:02:38 アニマックスめ、アニマックスめ！！ 06:03:05 土曜深夜に徹夜必須プログラム入れるとはなんという策謀＞＜ 06:03:40 ＃オルフェンズ13話6時間の強行軍 06:03:59 ＃第一シーズン分で×2週ね！ 06:03:59 ぁー 06:04:19 アタシ、キッズｓでビッグオー観てたぁ 06:04:31 あっちも徹夜プログラムですよねー 06:04:33 （途中で仮眠したｹﾄﾞ（笑 06:04:35 ! imo (Quit: Leaving...) 06:04:53 ＃番組表は確認してる人 06:05:19 （＾▽＾）d 06:05:41 あっちも長時間プログラムですよねー。 06:09:18 しかしオルフェンズ、第2クールも結構色々あるみたいだとは聞こえてますけど、第1クールも大概っつーかなんつーか…… 06:11:15 連続性の高いシリーズの深夜長期ってキッツイよねぇ 06:11:26 ちょっと仮眠てわけにもいかないし。 06:12:04 そーですねえ。 06:12:46 1話見逃すと話がほぼ分からなくなったり、がありうる奴はなかなか辛いですな 06:12:55 うん、うん 06:17:25 ! KITE (Ping timeout: 256 seconds) 06:18:13 おはようございます 06:18:23 #タイムシフトで良いんじゃないかな？ 06:18:28 ございまぁす 06:18:40 ってアニマックスだった 06:37:59 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 06:38:03 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 06:54:48 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 06:55:52 + aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 07:28:39 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 07:31:53 + aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 07:37:35 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 07:37:43 Mode by aokaze: #もの書き@cre +o SiIdeKei 08:18:35 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 08:18:36 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 08:18:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 08:33:49 cos0 -> cos0_afk 09:40:26 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 09:40:27 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 09:40:34 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 09:42:51 MorrisZZZ -> Morris 10:05:37 ! NM_ (Ping timeout: 248 seconds) 10:16:20 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 10:16:20 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 10:16:27 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 10:28:46 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 10:32:49 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 11:02:56 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 11:02:56 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 11:03:03 Mode by aokaze: #もの書き@cre +o SiIdeKei 11:07:27 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 11:08:04 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 11:21:33 ! Kannna (Quit: Leaving...) 11:26:33 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き@cre 11:45:30 ! symm- (Ping timeout: 256 seconds) 12:01:17 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 12:16:05 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:16:15 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:36:09 ! cos0_afk (Quit: Leaving...) 12:45:56 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き@cre 12:46:26 + yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 13:11:42 ! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer) 13:12:03 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 13:12:10 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o TK-Leana 13:28:26 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-421.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 13:35:13 hir_CF -> _18_Teo 13:39:07 + cos0 (cos0!cos0@p6229-ipngn100201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 13:49:28 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 13:49:50 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-421.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 14:01:44 cos0 -> cos0_afk 14:03:46 ! aizawanote (Quit: それではノシ) 14:23:59 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 14:30:34 + symm (symm!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 15:19:19 ! symm (Quit: Leaving...) 15:33:42 ! syamo (Quit: Leaving...) 15:35:35 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 15:56:30 ! kairi (Quit: See you...) 16:22:12 + imo_ (imo_!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 16:44:47 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 16:58:25 ! Kannna (Quit: Leaving...) 17:04:41 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き@cre 17:13:21 よかった 17:13:59 復讐劇の末にﾊﾞｷｭｰﾝされるアルミリアちゃんはいなかったんだ… 17:24:00 あと一回（でだれもいなくなる） 17:24:06 こうですかわかりません 17:30:33 しかしこう 17:31:10 オルガの「あと一回だ」が自分に言い聞かせてるの丸わかりで凄く痛々しいんだよなぁ… 17:37:53 ! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds) 17:39:19 ! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer) 17:39:41 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 17:39:45 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o TK-Leana 17:41:07 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161150136.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 17:48:07 + symm (symm!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 18:02:54 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 18:03:22 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 18:03:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 18:04:18 + symm (symm!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 18:12:34 ふと。 18:12:42 戦後って言葉はいつまで使うんだろうなぁ。 18:13:18 戦時中にんｓるまでｗ 18:13:27 になるまで 18:13:40 中国や韓国は外交カードとしてずっと非難し続けるだろうから。「贖罪が終わる」ときはこないとおもうんだよね。 18:13:59 そだねぇ、アタシもそう思うなぁ＜戦時中になるまで 18:14:14 京都と壬申の乱みたいなもんか。 18:14:40 「冷戦後」とも言うし、大意は通じると思うんだけど 18:15:32 南スーダン行っても、「紛争には関わっていない」のが政府公式見解みたいだし 18:15:56 ホットな戦争（熱戦）に関わるまでは、言うんじゃぁないかにゃぁ。 18:18:55 冷戦って空気も通じなくなってきたし。そろそろどうにかとおもうが。ままならんね。 18:19:00 と、飯行って来ます。 18:21:48 人的、インフラ的被害を考えたら、コールドウォーよりとっととホットウォーになったほうが健全なんですけどね 18:22:21 そうなの?? 18:22:28 経済戦争は、インフラ被害なく、ただただ国力だけが落ちるんですよ 18:22:47 人的被害も実は深刻で 18:23:16 国の基礎学力がかなりおちちゃう 18:23:27 ホットウォーだとそれに更に加えてインフラにも被害がでるんで 18:23:40 いや、ホットウォーはちゃうねん 18:23:58 人的被害はインテリが残る可能性が高いの 18:24:14 ホットウォーが最後の最後までためらわれる理由は単純にコールドウォーよりも被害が大きくなるからだね 18:24:30 人口的被害も、コールドウォーよりまし 18:24:49 ! symm (Ping timeout: 248 seconds) 18:24:54 で、なによりホットウォーがましなのは、インフラ破壊されて 18:25:10 戦後復興での経済復興が見込める点 18:25:46 経済戦争は、それが見込めないのがヤバいのね 18:26:21 経済が沈下したまま、浮上する要素なしに底打ちになるのがね 18:26:34 その考え方を含め、戦争が経済に寄与すると言う考えを総称して「軍事ケインズ主義」と呼ぶけど 18:26:37 実例として、確かアルゼンチンがあげられる記憶 18:27:15 経済に寄与するとは俺は思わないけど、コールドとホット、どっちがましかって聞かれたら、ホットのほうがましっていう程度 18:27:21 （んー……冷戦の概念が抽象化してるのかな？ 元々は「米ソ冷戦」の略語だったわけで。代理戦争と呼ばれた戦争とはセットだったよね。経済戦争の意味で使うのは、抽象化なのかな 18:27:25 軍事ケインズ主義は、過去の数字的データから経済効果よりも損害の方が大きくなるのが立証されてるからねぇ 18:27:33 そそ 18:27:59 戦争はするよりしない方が経済的には「まし」なんだ 18:28:00 ただ、立ち直りができるかできないかっていうワンチャンがあるかどうかっていう差はかなり大きい 18:28:48 現代では総力戦ドクトリンも下火になってるんで 18:29:07 アルゼンチンは、一世紀前は世界でトップクラスの経済力があったけども、政策、外交の失敗で経済戦争に陥って 18:29:39 ズタボロにまけてから、インフラ復興ができなかったせいで最貧国まで叩き込まれたっていう話 18:29:54 ベトナム戦争当時までのような、国力のすべてを結集して戦うような戦争も想定されていないし 18:30:41 後方への被害や人的被害も過去の戦争に比べると抑制されたものになるとは考えられているんで 18:31:23 人的・インフラ的被害はまあ、過去のそれに比べると少なくなるだろうとは予測されてる 18:31:30 ただし 18:32:12 「希望は、戦争」論なんてあるけどね。 18:32:18 使用される兵器（消耗品含む）のハイテク化と高額化もまた、過去のそれに比べると大きく跳ね上がってるんで 18:33:00 ああ、戦争によって好景気になるっていうのは、第一次大戦までの話っていうのは俺も知ってるよ 18:33:10 損耗が発生した場合の経済的な打撃は、それを埋め合わせるために産業が得る経済効果よりもはるかに大きい 18:33:51 ただそんなホットウォーに巻き込まれるとしたら日本の場合反応兵器が投入される可能性が大なんで、いろいろな被害はコールドウォーよりも上では？ 18:33:51 要はホットウォーはコールドウォーに比べてはるかに割に合わないんだよ 18:33:55 第二次大戦からは兵器の運用費がけたちがいに跳ね上がって、損耗のほうが多くなり損しかしない 18:34:30 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-421.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 18:34:37 熱核は使われないよ 18:35:28 ともかく、インフラが破壊されるされないの差は大きいから、ワンチャンではホットウォーのほうが戦後復興は楽だと俺は思う 18:35:32 まあ、高価な見せ札を置いておけばそれで済む軍事的緊張状態の方が 18:35:45 経済にとっては優しいって事だ 18:35:51 そのほうがね 18:36:20 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds) 18:36:36 ましだ、そのほうがすごくすごーくましだ（信長風に 18:37:12 後、よく言われる復興（戦争に限らない）経済理論だけど 18:37:38 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 18:37:48 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 18:37:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 18:38:47 これは前提として「復興の為の外貨を（貸与なり融資なりで）確実に獲得できる」ってのが前提になるんで 18:39:23 北はともかく中国は戦争になったら（反応兵器を）投げてくるような気がするけどなあ 18:39:26 国際法上は、戦後復興は、戦勝国側が負担することになってるんだっけ 18:39:31 国内資本だけで賄って復興と通常の経済活動両面を回すのは物理的に無理だ 18:39:40 まあ日本はそうする価値もないって判断する気はするけど 18:39:48 気も 18:40:13 まあ具体的には 18:40:13 日本に核を落とすのは、日本の敵国にとっても戦後のことを考えたら 18:40:20 + symm (symm!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 18:40:23 やれないんだよ 18:40:50 日本のインフラを徹底的に破壊するっていうことは、日本の技術も根こそぎ失うことになるから 18:40:54 阪神淡路大震災や東日本大震災の後、日本経済が好転したかって話よね 18:40:58 あかんのだ 18:41:25 大量破壊兵器は、持っていること自体に意味がある。 18:41:33 うん 18:41:40 ぶっ放したら、意味が無いのだ。 18:41:47 日本は日本であるというだけで、自信を人質にしてるって形になってる 18:41:48 大量破壊兵器は見せ札だからね 18:41:51 自身 18:42:09 太平洋戦争ではアメリカは総力戦に勝つべく、日本中焼き払ったが 18:42:10 使ったらただでさえおしまいよなぁ＜大量破壊兵器 18:42:28 ジョーカーは使わないから意味があるんだよ 18:42:46 いまそれを日本に対してやっては、日本を攻める価値そのものがなくなる。 18:42:58 そういうことよねぇ＞しーでさん 18:43:03 んだねぇ 18:43:18 日本と一戦構えようというならば、日本からは、金と技術を引き出さねばならんのだ。 18:43:31 日本の技術の喪失は世界的に巨大な損害なんだよね 18:43:51 そーいう意味では、総力戦の時代はすでに終わった。 18:43:52 と言うか何度か言った記憶はあるが 18:44:33 キューバ危機あたりで『大量破壊兵器をガチで持ち出し合ったら、戦争どころじゃなくなる』という教訓が得られたんで 18:44:38 近代以降の戦争と言うのは外交目的を達するための手段であって、相手をとにかく皆殺しにするためのものではない 18:44:43 中国はそれを無視して第一列島線だのなんだのいってちょっかいだしてきてるけど、そんなことするより、尖閣周辺の海底資源は日本に任せて 18:45:05 加工されたモノを買ったほうが結果的に儲かるんだけどね 18:45:14 熱核兵器も無論その為にある 18:45:28 中国からしたら、アホほど増えた人口を養わねばならんからね。 18:45:47 そして、現代において中国大陸にある資源は、意外と限られている。 18:45:55 うむ 18:46:13 あの国は、そもそも広さ的に一国で処理する限界値突破してる 18:46:14 希土類とかを交渉の武器にしようとしたが 18:46:41 日本は技術で乗り越えやがった（笑） 18:46:51 そもそも合衆国なり連邦制なりにして 18:47:01 さて、資源補給に言ってくる（ごはんーおいしいごはんー 18:47:01 分割すべきなんだけどね 18:47:04 いてらー 18:47:12 いてらー 18:47:36 てらしー 18:47:38 太平洋戦争で日本が壊滅的な被害を受けたために誤解されがちな部分で、かつレイシストたちがよく白人の傲慢云々で口にするが 18:47:50 ここで波動砲やマクロスキャノンは果たして大量破壊兵器なのだろうかという疑問が（なぜ 18:48:10 アメリカは別に日本人を根絶やしにしようとかそういう目的で日本を焦土にしたわけじゃない 18:48:11 希土類に関しては、日本は過去の教訓から、中国以外からの入手ルートの確立と同時に、代替技術を開発してきたからね 18:48:45 中国のあのやり口はすでに予想できてて、やる前から対応できてたのよな 18:49:45 日本が外交のチャンネルを閉ざして交渉に応じない、後期には交渉に応じる気配こそ見せたものの、現実的な妥協点を探ろうとしなかったかったからだ 18:49:45 中国はなぜかそこを読み違えて、希土類寡占状態を使って日本を脅してきたけど 18:50:10 なんでだったんだろう 18:50:16 謎だ 18:50:47 そりゃまあ、当時は政治的に安定した希土類の入手ルートが確保できてなかったからね 18:50:56 中国以外で 18:51:30 でも、その当時で数年前からオーストラリアなんかの希土鉱山の再稼働について 18:51:47 働きかけてたんじゃなかったっけ？ 18:52:08 働きかけてはいるものの、事業として実体になってなかったし 18:52:41 何より目先で必要な分の確保は重要だからね 18:53:05 ! symm (Ping timeout: 248 seconds) 18:53:27 中国がしかけてきたときには、幸い代替技術が確立してたっていうのは 18:53:37 すごいタイミングだなぁ、と思うよ 18:53:48 絵に描いた餅の為に臼と杵と搗き手を休ませる訳にはいかんのだ 18:54:03 と言うのが当時の認識だろうね 18:54:06 もしくは、確立してたけど中国がしかけてくるまで手札を隠していた可能性もあるけど 18:54:35 タイミング的にはむしろのほうが自然 18:55:31 尖閣諸島の海底資源も、今世紀初頭にはすでに発見されててＮＨＫなんかでニュースになってたけど 18:55:38 それも一瞬で 18:55:58 それっきり話が浮上しなかったし 18:56:54 誰が絵を描いてるのかわからんけども、随分えげつないことやってるよ 18:57:45 + symm (symm!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 18:58:35 今回のトランプの一件も、誰がやってるのかわからんけど、うまいっていうよりこずるいというか、いやらしいことやってるし 18:58:52 いつの間にそんなにいやらしいことをできるようになったんだよと 19:00:30 トランプ就任前にトランプタワーに訪れて挨拶、その後、安倍総理の猿真似とはいえソフトバンクの社長が経済支援。で、さらにその後に 19:01:01 すでに決まっていたことだけど、アメリカに高速鉄道作るよ宣言とか 19:01:16 ほんと小賢しい真似するわ 19:01:55 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 19:25:49 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...) 19:29:39 cos0_afk -> cos0 19:56:52 koi-chan[away] -> koi-chan 20:06:23 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き@cre 20:07:23 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 20:08:42 + AndChat|58025 (AndChat|58025!AndChat580@KD106154049180.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:08:54 うにゃーん 20:09:44 AndChat|58025 -> YadukaAnd 20:10:23 鉄血最新話視聴 20:11:03 ･･････次回予告でフラグをたてるなよ 20:35:29 ! symm (Ping timeout: 248 seconds) 20:36:38 中国はその体制上の問題で 20:36:55 あんまり長期的な視座に基づくグランドデザインを組み立てられないのだ 20:37:08 うむ 20:37:09 レアアースで揺さぶりかけられるかもしれないからやってみました 20:37:27 南シナ海で領海拡張できるかもしれないからやってみました 20:38:12 その場その場でやれることをとりあえずやってみて 20:38:18 駄目だったらその時考えよう 20:38:36 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 20:39:02 で、四方から駄目出し受けてちょっと立ち止まったのが今この瞬間 20:39:10 中共内部は派閥同士が虎視眈々と相手の失点を窺っているんで 20:39:35 大きな失点を許せば、それは自派閥の失脚に直結する 20:39:54 この辺、七年間かけて自前で鉱山抱え込んだトヨタとかとは勝手が違う 20:40:04 常に何らかの実績をアピールしないと 20:40:28 他派閥にリードを許してしまうのだ 20:40:36 どこから何が飛んでくるかわかんないからね 20:41:17 敵の敵は敵だからね。仕方ないね 20:42:39 中国の次の一手が非常に気になるというところでトランプ大統領爆誕とか正男暗殺とか 20:42:44 中国の方針が長期的には安定せず、短期的な利益と視座に基づくのは 20:42:52 これほんと何が起こるかわかんねえ 20:43:06 この辺の内部事情が主な原因だな 20:43:12 ほんとねぇ 20:43:46 もう2017年初頭から短期間に色々ありすぎて 20:44:05 正男暗殺（と断言していいだろ、この状況）は、中国にとっては痛手…… 20:44:05 先行きがまるでわからない 20:44:26 朴槿恵失脚と合わせてお前らいい加減にしろよと日本の立場からは言いたくなる 20:44:28 ……だと思うんだが、『面倒くさくなって放り出してしまった』という可能性も否定しきれない。 20:45:23 （短期的）成果を北朝鮮がらみで得られそうになくなったので、何も言わずに放り投げた 20:45:36 そんな風に感じなくも、ないんよねえ。 20:45:45 ICBMは北京にも届くからねえ 20:46:41 射程2000kmって結構馬鹿にならないからねぇ 20:48:47 しかし 20:49:06 こうしてみると北朝鮮というか金正恩は確かに自分の利益のために必要な手を打っている 20:50:16 自分の権力の源である『血統』を確たるものにしたのは、大きいね。 20:50:32 うむ 20:50:42 この『血統』を利用出来るものは、自分以外には居ないのだ、と 20:50:46 明確にした。 20:52:04 逆に言えば、北朝鮮を民主化したいと思ったら、金正男は大変都合のよい存在であったので 20:52:21 彼の暗殺に、落胆した人々もそれなりにいるであろう。 20:52:53 まあねぇ←その1人 20:53:25 ソフトランディングさせるには都合のいい存在だったんだよなぁ 20:53:47 こうしてみると 20:54:09 中国が四方から駄目出しされて 20:54:15 韓国も混乱中で 20:54:39 一手隙のある瞬間に見事に成功させたとも見える 20:55:00 うむー 20:55:07 金正男が千の風になって千昌夫に 20:55:41 『なぜ今』という疑問もあるのだけど 20:55:56 『今しかない』という好機でもあったね。 20:56:09 うん 20:57:04 韓国も中国も、強い手を打つことは出来まい。 20:57:42 中国が強硬手段に出るなら日米はこぞって中国を非難できるので 20:57:44 マレーシアが遺体の引き渡しを拒んでいるのがやっかいではあるが……まあ、死んでくれたのだからこれ以上は余禄だ。 20:58:05 中国包囲網に大義名分を与えてしまうし。 20:58:36 かといって北朝鮮を放っておけばミサイル防衛網が着々と敷かれてしまう 20:59:15 北へのミサイル防衛網は、そのまま中国のミサイルへの防衛網に直結するからね、地理的に 20:59:55 まあ、北朝鮮対策は名目にすｇ 20:59:59 おやだれかきたようｄ 21:00:27 なのでMD構想にせよTHAADにせよ 21:00:40 中国としてはNOを突きつけ続けるしかないのだ 21:01:30 軍事的に封鎖されてしまう 21:02:15 トランプがTTP脱退を表明することで、経済的に封鎖される危機は当面去ったけど 21:03:06 各分野で包囲・封鎖される恐怖は中国にとっては地勢的に常に存在する 21:03:51 麻生さんが「中国は駄目になる。いつ、どう駄目になるかが問題なんだ」って発言に対して 21:04:02 周辺地域への強引な拡張や周辺諸国への恫喝を含めた硬軟両様の対応は 21:04:06 戦略関係者の「言っちゃったよこの人……」感はすごかった。 21:04:14 主にその恐怖が原動力だと言って良い 21:04:52 幼女戦記の帝国みたいな＞恐怖 21:04:59 そそ 21:06:24 帝国はまだ周辺国家に対する軍事技術的なアドバンテージがあるけど 21:06:42 中国はそうした優越性を持たない 21:07:09 # テレビ見てると「アメリカはトランプさんで駄目になるから他と手を結ぼう！」というのを望んでるように見える。厳しいと思う。 21:07:33 むしろ軍事的には常にアメリカに頭を抑えられる立場にある 21:07:57 + symm (symm!symm@188.25.59.4) to #もの書き@cre 21:08:39 アメリカの言うことを聞くな、というのは。日本が軍事的に独立するか、他を見つけるかだと思うのだけど。 21:08:57 まあ無理だね 21:09:05 一部の言論人はそんなこと考えてすらないので 21:09:08 日本はアメリカとの関係を絶対に切れないよ 21:09:17 問題にはなりませんよ 21:09:26 何があっても切れない。断言しても良い 21:09:52 利益がだいたい同じ方向に向いてますからのう 21:10:24 利益・価値観が向いてる方向が概ね一緒なのと 21:10:28 軍事的にも関連性が密だし、規模も最大である 21:10:50 政治・軍事・経済の全分野において相互に依存する関係だからね 21:11:08 アメコミは流行らないけどな！ 21:11:26 欧州諸国を除いて、これだけ密接な国家間の関係はそうはない 21:12:25 なので日米の関係は両者の政治シーンが一時的にどうなろうが 21:12:41 維持し続ける以外に選択肢がないんだ 21:13:21 アメリカが南北に分断・・・げふんげふん 21:13:37 アメリカ切って、中国かロシアの傘下に付くってのは、厳しいよねぇ。 21:13:54 難しい以前に現実的じゃない 21:14:08 ５００年前は中国と友好的関係 21:14:13 なんというか、よほど都合のいいシナリオ書かないと無理 21:14:38 なろう系小説も真っ青なレベルでないと。 21:14:47 まあ 21:14:52 中露両国を併せてもアメリカ一国と現状維持してる経済規模を肩代わりできない 21:15:04 核戦争になってアメリカが真っ平らになりました、とかそのレベウル 21:15:47 こと安全保障の一転に絞ればまだ現実的ではあるけど 21:15:52 一点 21:16:24 ＃現実に核を撃ち合ったとして、本当に国がなくなるまで撃ち合い続けられるのかという話はさておく 21:16:32 政治的な価値観は共有できないし、経済的な関係も肩代わりできる規模にない 21:16:48 ないなあ 21:16:53 なので総合すると「現実的じゃない」のだ 21:17:43 アメリカも移民問題で欧州と摩擦を起こしているのに日本を「ただ捨て」する道はない 21:17:44 伊達に覇権国家と言われてる訳ではないのだな 21:17:52 ＜規模 21:18:45 そーなー。 21:19:19 いくら日本の経済規模が下がったからって、未だにGDP3位でドイツ単独より上なのだ 21:19:26 うむ 21:19:42 ここ数年防衛費が凄い勢いで伸びてるから周辺国の征服を政権が企んでるとか言う人居るけど。金額ベースで比べようぜ、的な。 21:20:08 日本はアメリケン文化が好きだから、日本から離れるのはないだろうよ 21:20:19 中国に憧れる点はいまはないな 21:20:21 独立も鞍替えもないよね。 21:20:56 ないねぇ 21:20:57 それよりも遙かに中国やEUの経済的崩壊の方がリスクが高くて 21:21:07 その場合中国と組むとかまったくあり得ないので 21:21:18 うん 21:21:24 そういう意味でも現実的ではない 21:21:35 現状多分 21:21:53 むしろ日米の経済協力を推し進めて今後起きうるリスクに対処した方が遙かに現実的 21:22:03 2017年度においては、世界の経済危機の激震地となる可能性が高いのはEUで 21:22:56 中国はまだそこまでの危機はないけど、あの国だからいつどう転ぶかわからない 21:23:23 リスク管理の上でも、中国とパートナーシップを組むのはありえない 21:23:25 絶対崩壊すると決まった訳ではないがかなりの試練が待ち受けているのは間違いない 21:23:40 インドは天下とったことないよなあ 21:23:47 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:23:54 インドは一応 21:24:15 インドと組もうという話もあるし、まあ穴狙いでいいかなとおもう 21:24:15 紀元前200年当時は世界最大の経済規模を持った地域だったぞ 21:24:23 崩壊リスクが仮に10％あったら対処しないわけにいかない。D10振って1が出ない方に国家の命運を賭ける奴はいない。 21:24:49 うむ 21:25:11 1がでても対処できるように考えるのがリスク管理だ 21:26:13 そして対処の選択肢の中に中国とのパートナーシップは含まれない 21:26:20 そんだけの話だね 21:26:37 うむ 21:26:57 普通に経済協力の強化や関係の改善って選択肢はある 21:27:16 それはあくまで現状を立ち居地としての話なんで 21:27:23 位置 21:27:39 その前提を崩すのはありえない 21:27:40 インドとパキスタンはいつ核戦争してもおかしくないらしいな 21:27:48 一番打ち合う確率が高い 21:28:53 宇宙人がやってきてアメリカと手を切れと言ってきたら考えても良い 21:29:37 異星人の女に溺れおって・・・元ネタ不明 21:31:39 インドとパキスタンは緊張が高まっておるなぁ 21:32:08 カシミール領有権問題には、それに中国も関わってくるので非常に面倒くさいのだ 21:33:02 まあ核衝突にはならんだろうが 21:33:12 中共が絡むとろくな事がない 21:33:27 一戦起こってもおかしくない状況ではあるね 21:33:44 やだーあそこめんどくさいー 21:34:01 カバティで代理戦争すればいいんだ 21:35:19 アジアの国境問題には大体出てくる顔の広いフレンズなんだね！すごーい！ 21:35:47 + aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 21:36:05 Mode by Toybox: #もの書き@cre +o aba[hp]0 21:36:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aba[hp]0 21:36:50 だいたい国境面してる国々とはなにかし等やら化してるからねぇ 21:37:44 まあ今地球上で起きてる問題の半分は 21:38:06 ! aba[hp] (Ping timeout: 260 seconds) 21:38:13 ある日突然敵対的宇宙人からの宣戦布告があればだいたい解決する 21:38:49 ゲドー社に外注するしか 21:39:06 概ね外患は内憂に勝るのだ、概ね 21:39:16 大事な部分なので二度繰り返しました 21:39:40 <_18_Teo> まさにゲドー 21:39:53 + kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:40:04 やはり島国に引きこもるに優る国防はないなあ 21:40:47 兵力を投射するだけでそれなりにコストを強いれるからねぇ 21:41:22 地理的に海を挟んで隔絶してると言うのは守るには強い 22:00:18 aba[hp]0 -> aba[hp] 22:06:18 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:18:31 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:21:20 koi-chan -> koi-chan[away] 22:21:49 koi-chan[away] -> koi-chan 22:27:07 そういえば「８６」をアニメイトで買ったので、特典のリーフレット貰ってたのであった 22:27:35 日常のなんでもないシーンを切り出した一節だけど 22:27:47 爆発しろ！（唐突 22:27:54 ふぅ… 22:29:46 と言う訳でみんな「８６」読もうぜ！（ダイマ 22:30:11 今なら各ショップで特典もついてお得だよ！（ダイマ 22:36:55 _18_Teo -> _08_Teo 22:52:17 ! aspha (Quit: See you...) 22:52:23 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 22:58:05 ! asahiya (Quit: Leaving...) 22:58:09 + asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:58:21 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o asahiya 23:09:39 ! _08_Teo (Quit: Leaving...) 23:09:41 ! pg (Quit: Leaving...) 23:09:48 ! Pikoyan (Quit: See you...) 23:17:15 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:17:27 + pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:17:53 koi-chan -> koi-chan[away] 23:18:27 hir_CF -> _08_Teo