00:28:52 ! syamo (Read error: Connection reset by peer) 00:31:26 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 00:42:25 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@vc014.net027098033.thn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:44:01 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 00:44:51 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.100.32) to #もの書き@cre 00:47:13 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 248 seconds) 00:47:45 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 00:48:58 ! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！) 00:59:05 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.111.13) to #もの書き@cre 01:00:10 ! syamo (Quit: Leaving...) 01:00:23 ! ash (Quit: Leaving...) 01:02:24 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 01:15:30 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...) 01:23:32 (ころん) 01:24:26 「日本国内の気候特性から言って、ワイシャツの下にアンダーウェアを着たほうが礼を失しない」と 01:25:12 「世界的な認識から、ワイシャツは下着とみられているので公共の場でジャケットを外すのは良く思われないことが多いだろう」って 01:25:16 別の話題だよね？？ 01:25:37 なんで違和感なく混ぜる人がいるんだろう。分ければいいのに。 01:27:47 まあ日本国内だとワイシャツの下着問題って「キノコタケノコ戦争」に喩える人がいるらしいですが…… 01:32:13 Morris -> MorrisZZZ 01:34:10 よく思われないも何も 01:34:40 向こうでも真夏の暑い日は普通にワイシャツ一枚になってるし、インナー着る人も少なくないんだがなぁ 01:36:01 むしろワイシャツ＝下着ってのもかなーり昔（100年以上前）の話で 01:36:16 今は普通にアウターとしても使われてるんで 01:37:03 後者に関してはかなり首傾げざるを得ない 01:39:40 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 01:39:47 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.111.13) to #もの書き@cre 01:46:20 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer) 01:46:30 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.157.126) to #もの書き@cre 01:59:40 ああ、やっぱりズレがあったか＾＾； 02:09:55 ! syo (Quit: Leaving...) 02:27:47 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 02:55:24 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 04:10:28 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 04:36:27 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:36:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 05:06:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 05:07:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 05:08:44 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds) 05:58:11 ! symm (Ping timeout: 258 seconds) 06:54:43 ! imo (Quit: Leaving...) 07:06:22 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 07:28:34 ! symm (Quit: Leaving...) 07:47:16 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p704245-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:18:42 + aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:37:47 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:54:03 + aizawanote (aizawanote!aizawanote@i121-113-70-8.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 09:43:06 http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50005.htm　これはあかんなぁ 09:43:06 (Toybox) FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found 09:43:19 http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50005.html 09:43:19 (Toybox) FetchTitle: Е▄≈Ц┐÷Ц┌╣Ц┌╓Ц┐╚Ц─│Г╠ЁЦ─▄Е╪╬И═╜Ц│╝Е╓╖Ф╟≈Е°▐Ц│╦Ц│╝Е├█Г╙│Е┘╔Ф┬░Е┼÷Ц─█ : Е⌡╫И ⌡ : Х╙╜Её╡Ф√╟Х│·О╪┬YOMIURI ONLINEО╪┴ 09:43:37 アメリカの危機感煽りまくっとる。 09:46:47 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 10:07:47 北朝鮮、ミサイルの大気圏再突入成功させたのか。 10:08:09 ! CHOBOJA (Read error: Connection reset by peer) 10:08:39 北朝鮮自身は既にその発表してましたが、第三者の確認がついた、という感じですね 10:12:37 MorrisZZZ -> Morris 10:42:49 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 10:42:58 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 10:50:08 これは本格的に次の核実験がデッドラインだなぁ 10:52:16 #文字化けすごいなあ 10:55:24 ! aspha (Quit: See you...) 10:57:00 現実的には、危険な兵器の開発を行っていたから武力で叩きつぶします、ってことはできないけれどねぇ。 11:00:13 まあねぇ 11:00:41 いつか、とんでもないばかが、スイッチにぎったりするんだろうなあ 11:00:46 なむあみだぶつ 11:00:54 それはいまのアメリカのこと？(笑) 11:01:10 それはわかりませんがｗ 11:01:14 ただまあ、これで米国としては核の小型化だけは絶対に容認できない状況になったから 11:01:31 やる時はやるだろうなぁ 11:01:35 んー。 11:02:24 核兵器の所持自体は、非難はしても武力行使の理由にはならないかな。アメリカでなくても他国に対しかすめる形でも使えば違うけれど。 11:02:44 ガンダム世界などの地球連邦は二、三回は核戦争やってるそうだから 11:02:49 一回くらいはやりそうね 11:03:18 銀河英雄伝説では、苛烈な熱核戦争のおかげで５００年間は暗黒時代だそうで 11:03:42 攻め込むにも大義名分を立てないとダメってのが、いまの国際社会だからねぇ。 11:04:18 そこは中国が同調してる今ならどうとでもなるからねぇ 11:04:21 大義名分という、褐色のお姫様はどこー 11:04:51 むしろ攻め込むならアメリカより中国の方が理由はありそうな。 11:04:52 もう核実験に関しては事実上最後通牒突きつけてるから 11:05:23 北が強行すれば待つ理由はないだろう 11:06:30 核施設とミサイル施設に対する攻撃はあり得るね 11:06:34 北とロシアがくんで、北海道来襲シナリオ 11:07:05 アメリカと日本は二面、三面作戦にひきずりこむ 11:07:15 冷戦シナリオかよ！ 11:07:39 プーチンはそこまで頭悪くないからなぁ 11:08:06 まぁ、大義名分自体は、いくらでも立たせられるから、怖いんだけども。 11:08:33 すでに空母に席が展開してるからいつでも 11:08:43 米国籍の元脱北者を召喚されたタイミングとかで送り込めばいい。 11:09:22 一番いやなタイミングといえば、米国の債務の壁でうごけないうちに、 11:09:29 日本を巻き込むなら拉致被害者問題に介入すればいい。 11:09:31 どっか、歩兵を侵攻させることかなあ 11:09:53 ! aizawanote (Quit: それではノシ) 11:11:58 先月予定されてた核実験が中国の恫喝で中止になったってのもあるんで 11:12:04 アメリカ的にはいま中国との関係悪化は避けたいだろうから、大義名分つくるにしても中国の賛同を得られる理由にするだろうけど。 11:12:12 中国との連携はまあ大事だね 11:12:45 そういうとこで本当、アメリカが強硬手段に出るか出ないかの瀬戸際やってるなぁ、北朝鮮。 11:13:39 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds) 11:16:36 瀬戸際外交やって金と時間引き出して、自国の立て直しに使うならまだいいんだけど、上層部にしか良いことないっていうのが北朝鮮の病み具合の象徴だよな。 11:24:47 今日は「SFの書き方」って本の刊行記念で開催されるトークイベントの日。 11:25:25 先着40名だったけど、埋まったという報告がハヤカワのTwitterで出てないから、埋まってないのかな？ 11:27:12 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.100.32) to #もの書き@cre 11:40:40 皇国の守護者の帝国が皇国に宣戦布告をしたのは、皇国が、貿易黒字をためまくって、帝国がその赤字に耐えきれないというのが 11:40:50 宣戦理由らしいのう 11:41:00 うまいとはおもうが、現代はそれだけじゃ戦争できんよなあ 11:41:57 近代より前だと、それくらいの理由でも敵対行為だとかで戦争してた気がするけど、いまはそれくらいだとにらみ合いになるくらいかなぁ。 11:47:33 ! syamo (Quit: Leaving...) 11:49:41 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 12:03:29 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 12:52:10 ! kairi (Quit: See you...) 12:53:51 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-vvj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 13:50:10 Morris -> MorrisAFK 14:15:42 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239049251.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 14:18:43 ! akiraani (Ping timeout: 248 seconds) 14:59:36 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.100.32) to #もの書き@cre 15:04:03 ! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds) 15:24:07 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170519-00000087-sasahi-soci&p=1 15:24:08 (Toybox) FetchTitle: 本土復帰45年の沖縄で「幻の建議書」関係者が語る「復帰は間違いだった」〈AERA〉 （dot.） - Yahoo!ニュース 15:24:22 覆水不盆返と言うやつだなぁ 15:31:54 AERAか…… 16:17:11 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 16:22:44 酷い記事やね　＜AREAの 16:22:47 AERAか 16:23:05 アメリカ領になっていても状況はかわらんのにな 16:32:35 ocha-away -> ocha 16:32:48 立地的不幸　とでもいえばいいんですかねえ 16:33:11 ポーランドみたいなもんですね 16:39:56 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 16:40:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 16:40:30 誰だってあそこの軍事基地置くだろ、って立地ですしね 16:40:36 あそこに 17:00:32 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 17:01:14 そういえば仮に 17:02:27 ! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds) 17:02:30 中国・朝鮮半島・日本列島が全部一つの国家として天下統一されてまとまってた場合、沖縄に軍事基地は置かれるんですかね 17:02:47 ……それでも置かれない状況が想定できませんが(「 17:03:23 シーレーンの防御拠点としておかれるんではないかと。 17:04:10 やっぱりそうなりますよね 17:05:35 環太平洋諸国統一連合、みたいな想定をしても 17:06:00 訓練施設の一つや二つはこさえるだろうってくらいの要所な気がします＜沖縄 17:21:59 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:36:16 沖縄の地元民の不満は、軍事基地の存在そのものじゃなくて 17:36:33 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 17:36:51 治安の維持、つまり運用の問題なんだよね 17:41:20 そっち方面で米軍の信用度が低下してるのが基地問題の根幹なんだな、地元民にとっては 17:41:49 地元民じゃない人に関しては知らん（無責任 17:42:53 詰まるところ、日本領に復帰しなかったとしたら同じ事じゃ無いのかしらん 17:43:00 うん 17:43:04 いや 17:43:10 日本領に復帰しないなら 17:43:18 「アメリカ国内の問題」になるので 17:43:36 外国人に暴行されることはなくなる 17:43:52 大きな違いだねっ 17:44:05 確かにまあ「国内の犯罪」にはなるね！ 17:45:17 まあ、それはともかく、元の記事の文面が酷いのはどうしようも無い。 17:45:38 AERAに何を期待しているんだ、とか言っちゃだめか 17:47:00 期待も何も、酷いモノを酷いと言っているので、まあ有るモノを有るように評価しているだけに過ぎませぬ 17:47:18 なるる 17:48:29 大概は報道記事にも起承転結があるんだが 17:48:58 この記事の場合結がないからね 17:49:40 結論がないから論旨が最後まで明確にならない 17:50:12 論旨を言うとさすがに荒唐無稽だという認識があるんだろう 17:50:35 というか、最後のあたりがいまいち良く分からない 17:50:56 これオチに使う言葉じゃ無いだろうとしか思えませんわ 17:51:01 そりゃ転で放り投げてるんでわからないのは仕方ない 17:51:15 (Yaduka_) 「民衆の憎しみに包囲された軍事基地の価値はゼロに等しい」 17:51:43 つまり包囲されてテロに遭うから、価値がゼロとか言いたいのか。 17:52:08 軍事力の価値がこの人にとってはゼロだからしょうがないね 17:52:51 結局は視点と言うか立ち位置の違いなんよね 17:53:31 これを締めに持ってくるということは、まあこの編集氏の言いたいことは想像がつくんだけど 17:53:38 雑だよね 17:53:40 ルトワックに言わせればこういう「平時にリスクを過小評価する」安全性バイアスこそが戦争を招くのだ 17:54:25 編集氏が「これは俺の発言じゃ無い、故人の発言なんだから文句言われても仕方ないね」 17:54:34 とでも言ってるようにも見える 17:54:39 今更そんなの誰も信じないのになあ 17:54:48 んだねぇ 17:56:43 ネットがなかった時代の感覚のまま大人になった人のようだ 17:56:56 まあ 17:57:00 なるほどぬこしょくしゅ 17:57:02 がぶ 17:57:07 ぎゃー（先に喰われる 17:57:11 ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 17:57:24 （ばくはつ 17:57:32 特定の思想でフィルターがかかると視野が狭くなる 17:57:56 狭くなった視野では物事の全体像は見えない 17:58:21 元々この路線でやってきたのに、雑誌が全然売れなくなって、時流からも置いて行かれているのを先鋭化することでなんとかしようってのは 17:58:29 群盲象を撫でるって奴だ 17:58:32 過剰適応で絶滅するフラグ 17:58:55 なのでまあ放っておけばそのうち滅びる 17:59:24 この記事書いてる人たちはもう充分稼いでるだろうし。 18:00:33 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 19:48:28 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 20:11:14 + yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:17:12 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:25:49 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:28:23 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170520/k10010989191000.html 20:28:23 (Toybox) FetchTitle: 北朝鮮「在日米軍基地を照準に」 日本をけん制か | NHKニュース 20:33:42 その前に人民軍とロシアの核ミサイルが照準向けてますがなｗ 20:33:48 ＜米軍基地 20:34:14 それに日本に虎の子の弾道弾使えるのか、というお話も。 20:35:16 今更一つ増えたところでって言う 20:35:16 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 20:36:48 https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20170519-00071087/ 20:36:48 (Toybox) FetchTitle: 北朝鮮の「慰安婦像」計画、金正恩氏が不許可…「日本を刺激するな」(高英起) - 個人 - Yahoo!ニュース 20:36:59 一方でこういう報道もありましてな 20:37:51 日本からすると、狂人理論をうまく使われている感じでちょっと困るね。 20:38:56 ! H_Aoi (Ping timeout: 260 seconds) 20:39:11 まあ、日韓の離間工作は、北朝鮮としては正しいですね 20:39:56 https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory 20:39:58 (Toybox) FetchTitle: Madman theory - Wikipedia 20:40:03 まあ何を仕出かすかわからない、敵を殺すためには自分も死んでしまうような破滅的戦略をとるかもしれない 20:40:49 そんな危ない相手には合理的な戦略も立てられんからなぁ＜狂人理論 20:40:54 ! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer) 20:41:18 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 20:42:15 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 20:42:35 必然的に相手は様子見の対処が多くなって、その間にイニシアティヴを握ってしまおうと言う 20:44:51 ゲーム理論ではおなじみの手段だなぁ 20:49:51 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 21:01:35 ! aokaze (Quit: Leaving...) 21:36:22 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:41:30 ash_ -> GMsh 22:01:02 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.100.32) to #もの書き@cre 22:07:43 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@p2535196-ipngn21801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:08:34 + CHOBOJA__ (CHOBOJA__!choboja@118.176.100.32) to #もの書き@cre 22:09:38 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 22:09:39 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds) 22:12:37 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 258 seconds) 22:21:00 Topic of channel #もの書き@cre by ocha: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般(メイン) コツや書評まとめなど 新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write 22:21:23 Topic of channel #もの書き@cre by ocha: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般（メイン） コツや書評まとめなど 新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write 22:22:43 MorrisAFK -> Morris 22:24:45 先日予告しましたとおり、ログ公開ページを新システムの https://log.irc.cre.jp/channels/write に切り替えました 22:24:46 (Toybox) FetchTitle: #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ 22:24:59 + aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:25:20 不具合等ございましたら #cre にてお知らせください。よろしくお願いいたします。 22:56:22 そういえばBLAME!劇場版を観ました。 22:56:30 ! yamano (Quit: Leaving...) 22:56:47 ちょっと見たいと思っているけれど、どうしよう。どうでした？＜BLAME! 22:57:07 中身切り取り版なので、フルスペックなお話ではないですが元々そういう話ではないのでまあいいかなと 22:57:26 ぶっちゃけNETFLIXでやってるしそっちでもいいような…？ 22:58:04 音響のいいとこでみると良いとか情報は見てるんですけどねぇ。 22:58:08 ただ、音響は9.1ch録音で豪華なので、音が好きな方は映画館をお勧めします 22:58:09 立川が良さそうな？ 22:59:47 話としては東亜重工編のちょいと前くらいの時間かな？ 23:00:16 初期の何も分かってない時期ですネ 23:00:25 そうじゃないと置いてけぼりになるので当たり前ですが… 23:00:37 VOLUMEも稼ぎたい方は立川の方が良いと思います 23:00:41 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:00:45 なるほど。 23:01:03 質だけでよければDolby ATMOSも割と良いと思います 23:01:21 そもそもBLAME!自体、全体的に設定は置いてけぼりな話ですしねぇ。 23:01:29 在名古屋なのでdolby atmos 9.1chで妥協。 23:01:47 .k BLAME! 23:01:47 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=BLAME%21 をどうぞ♪ 23:01:55 なるほど。 23:02:22 埼玉在住なので立川は近くはないけれど行ける。どーしよー。 23:05:30 東からアプローチだと 23:05:39 幕張か立川かですね 23:06:10 ＃劇場挨拶に曰く、音響監督は今日一日幕張に張っているそうです（笑 23:06:23 ほほぉ。 23:06:56 幕張がatmos、立川がヤバい奴と… 23:09:37 どちらにせよ、行くなら予約開始と同時に良い席取らないと駄目なので、早めの決断が吉ですよネ 23:10:45 少し時間経ってから見に行こうかなぁ、とか思ってます。まぁ、思ってる間に終わってるかも知れないので気をつけないと行けませんが。 23:11:01 ２週間限定ですよ！！ 23:11:12 ありゃ、そんなに短いのか。 23:11:14 うぅむ。 23:11:22 土日は来週しかないっす 23:11:34 うわぁ。 23:11:51 たぶん諦める。5月末の締め切りあるし。 23:12:54 立川さんとかが細々とやってくれたらいいんですが、、 23:13:08 ＃ガルパンの例があるので、何かやってくれる可能性はありますが。 23:14:16 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 23:15:48 締切仕事はこういう時辛いですね 23:16:27 新人賞の応募用ですけどね。 23:16:36 そしてまだ本文に入ってない。 23:17:10 …☆ 23:19:56 大丈夫ですよ。8日で12万字書けば3日も推敲できる！　死ぬけど。 23:28:24 だめですね？ 23:37:20 それくらいで書いたことはあるので不可能でないのは知っている。無茶だけど。 23:48:06 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:48:42 ! symm (Quit: Leaving...)