00:11:07 ! mjolnir2k (Ping timeout: 240 seconds) 00:49:45 Morris -> MorrisZZZ 00:57:13 ! Pikoyan (Quit: See you...) 00:57:52 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer) 00:58:13 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 00:58:20 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 00:58:58 腕っぷしが強い奴に 00:59:09 ! LizardMen (Quit: 失敗は 許 されないのよ！) 00:59:26 腕力の無い者の気持ちなど一切判らぬのだ 00:59:56 そして「鍛えてやってる」とか本気で思いながら暴力をふるう。 01:00:24 。・ｘ・）　なんてケースすらあるのだ 01:43:37 いじめ調査の問題は、調査の時点で「いじめの物的証拠」が出ることはまずない、という点で 01:44:08 裁判で証拠として採用されるレベルの証拠を基準に置くとまず「いじめの事実は確認できなかった」ということになる 01:44:24 「推定無罪」の原則から言えばこれは正しい。 01:45:03 しかし学校の運営という観点から言えばそれでは問題は解決しない。 01:47:27 じゃあどうすんのかっていうと 01:48:14 関係者・加害者の免責と引き換えに正しい証言を引き出す 01:48:34 その証言を元に地道な状況改善を図っていくしかないと思う。 01:56:33 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-58-96.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 01:56:53 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 02:09:20 ! syo (Quit: Leaving...) 04:13:15 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 04:45:33 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 04:57:42 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 04:57:51 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 06:44:05 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 06:56:45 ! symm (Ping timeout: 258 seconds) 07:26:09 MorrisZZZ -> Morris 07:48:20 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p884091-ipngn200609sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 07:56:49 Morris -> MorrisWork 08:00:29 + kairi_ (kairi_!UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 08:02:45 ! kairi (Ping timeout: 256 seconds) 08:05:01 ! kairi_ (Ping timeout: 256 seconds) 08:11:15 ! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds) 08:18:30 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:36:15 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 09:42:41 ! imo (Quit: Leaving...) 10:15:48 いじめがひどくなったケースも改善したケースも、当事者として経験があったなー　ということを思い返すと 10:16:30 「クラスに直接働きかける」危険度はかなり高い、ということになるんだろうか。 10:16:52 ぶっちゃけ、傍観者が敵になるレベルで味方が居なくなったことがある。 10:18:12 あの時の実感を今表現するなら、「人とは感情に正直な生き物なんだな」ということになるだろうか。 10:23:59 感情っちゅーか「損するの嫌」てやつだな。だから「実際に損生んだお前は嫌い」になる。 10:25:51 今思うと面白いんだけど、私の影響で生まれた損の性質上、クラスの誰かは得してるはずなんだけど、確か「得を生んだお前は悪くない」と言ったことは当時言われたことはなかった。 10:28:03 これ小学生時代の話なんですけど、思い返すに「クラスメイト≒仲間」みたいな感覚は当時誰もなかったのではないか？ｗ 10:28:53 さてと。朝から昨日の想い話題に反応するだけでは正直申し訳ないので 10:29:28 https://twitter.com/NatGeoMagJP/status/877451549861183489 10:29:28 (Toybox) FetchTitle: ナショナルジオグラフィック日本版さんのツイート: "ネコは自ら家畜化した、遺伝子ほぼ不変、最新研究　ネコが人慣れするようになったのは、人がそう変えたのではなく、「ネコはありのままで完璧だった」からだそうです #ナショジオニュース #ナショジオ #ネコ #猫 #cat https://t.co/bZU1abM0kC" 10:30:00 という話が昨日あって感心したものですが 10:31:07 https://twitter.com/azukiglg/status/877635610424430592 10:31:07 (Toybox) FetchTitle: 加藤AZUKI＠「忌」怖い話香典怪談さんのツイート: "人が「猫の家畜」になるべく進化したのではないか。 https://t.co/IdPBE25w5c" 10:31:28 この手の反応の観測率高すぎ！　いや、猫様ならば仕方がないが！！( 10:31:57 「猫様に合わせて人はどう遺伝子が変化したのか」とかですね( 10:33:28 やはり人は猫様のために生まれたということか( 10:44:45 ちがうよ猫が人間を家畜化したんだよ（ 10:45:24 まあ 10:45:41 「麦は人間を奴隷化することに成功した」という見方もあるしなあ。 10:47:00 http://toyokeizai.net/articles/-/135285?page=2 10:47:01 (Toybox) FetchTitle: なぜ人類は地球を支配する存在になったのか | 今週のHONZ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 11:06:07 ははあ。なるほどなるほど…… 11:15:49 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 11:17:19 例の18禁（？）もも、実は勇者ものだったりするんだけど、勇者ものはラノベ新人賞ではやっぱり厳しいのかな、と思った。 11:17:51 2chのワナビ系スレでもそんな返事が返ってきたし……。 11:18:41 電撃ならMW文庫系のライト文芸作品とかが求められているんだろうな、という気分があります 11:20:45 さんざん「見るな」と言ったはずでは。 11:20:58 うん(´・ω・｀) 11:21:12 人の言うこと聞かないならもう知らん 11:21:59 あっそんなに自分を上に置きたいですか 11:22:53 まあただ意見をいろいろなところで聞きたかったというのはあるんですが 11:24:21 まあもういいや。こっちもそっちの言うこと聞くのやめよう 11:24:31 自由に書こう 11:24:38 誰の言うことも聞くもんか 11:24:40 では 11:24:46 ! aizawayu (Quit: それではノシ) 11:57:27 またか。 12:19:52 まあ、残念だけど恒例行事と思うしかないかな。 12:22:33 あぁすまん。発言する気は無かったんだが、つい。今後、この件については干渉しない。 12:23:49 いやまあ、話題にするのは別にいいんじゃないですかね。 12:24:31 次は缶詰もってご入場くださいと、ブラックなこと述べておこう 12:25:24 僕がいうことでは無いが、見てる人にはあんまり面白くないだろうし。 12:25:55 ああ。それは確かに。 12:26:03 とりあえず私もやめておきます。 12:26:24 多分ログ読んでるだろうけど 12:27:02 いつぞや、おいらがダメ出ししたから続き書くのやめた、という話もしてたから 12:27:48 人の話を、ネガティブに受け止め続けるんだろう。 12:33:20 ふいんきを変えるべく7～8月の新刊の話なぞ。 12:34:01 Marcyさんお気に入りの『宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する』の7巻が7月29日発売 12:34:19 おー 12:34:47 電撃大賞の『86』の続編『86 Ep.2』が7月7日発売 12:35:37 『86』の2巻、予告っぽいのを見ると「離れ離れの間にあったあれこれ」になるっぽくて楽しみっすなあ 12:35:45 ほうほう 12:37:20 ついでに僕がお手伝いした『魔法使いの嫁　Supplement I』が7月10日発売（オチ） 12:38:00 http://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-893232-5/ 12:38:01 (Toybox) FetchTitle: 86−エイティシックス−Ep.2 −ラン・スルー・ザ・バトルフロント−｜電撃文庫公式サイト 12:38:17 (asahiya) >シンとレーナの別れから、奇跡の邂逅へと至るまでの物語を描く、〈ギアーデ連邦編〉前編！ 12:38:17 (asahiya) >“――死神は、居るべき場所へと呼ばれる” 12:38:52 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:38:55 最後こう書いてあるので、1巻完結こそ至高派であっても、3巻までは楽しめるのではないかなとｗ 12:39:20 SAOみたいな構成だなあｗ 12:40:41 あー……。まあ、SAOの短編構成みたいなことには、ならないんじゃないですかねえ 12:41:25 個人的には8月10日発売、『はたらく魔王さま！』の和ヶ原聡司の新シリーズ『勇者のセガレ』2巻が気になる。 12:41:40 続きそうな感じだったけど本当に続くとは。 12:42:30 https://www.amazon.co.jp/dp/4800006805 12:42:31 (Toybox) FetchTitle: 魔法使いの嫁 公式副読本 Supplement I (コミックブレイド) | ヤマザキコレ, マッグガーデン編 |本 | 通販 | Amazon 12:42:40 おっしゃってたのはこれか。公式副読本ｗ 12:43:15 うん 12:43:42 お気に入りの漫画なので少しでも関われたのがすごく嬉しい。 12:44:10 まさか自分が手伝うことになるとは思っていなかったが縁は異なものである 12:44:34 著者名には入ってないけど奥付に名前が載るそうな。 12:46:02 I　ってことは 12:46:10 続刊予定もあるのかな？(ちらり 12:46:38 今の段階ではノーコメントということで。 12:47:12 ですよね＾＾；　失礼しました。 12:48:21 ! symm (Ping timeout: 256 seconds) 12:49:09 せっかくですし原作手に取ってみるのもよさそうだなあ。(原作未読派 12:49:34 10月にはアニメも始まるしちょうどいい案配では。 12:49:51 （ステマ） 12:50:41 ステマとは( 12:51:05 「んー……ステテコマーケティング」 12:51:22 「加藤茶かよ違ェよ」 12:51:45 ステディマーケティングならちょっとイカガワシイ感じに 12:52:24 単行本で7冊だと割と真面目に手を出すのに丁度いいですな。まとめ買いしても辛くなさそうだ 12:53:33 http://comic.mag-garden.co.jp/mahoyome/　第一話試し読みはこちらから。 12:53:34 (Toybox) FetchTitle: 魔法使いの嫁 | MAGCOMI(マグコミ) 13:00:32 おお。最初のカラー3Pだけでももう結構な雰囲気が……ｗ 13:02:01 コミックブレイド掲載の第一話からずっと追いかけてるけど 13:02:16 最初から造り込みの気合いが違う 13:04:37 設定の練り方もなかなか 13:09:00 うわあ。よし買おう。探します( 13:19:21 ありがとーございます 13:22:02 いえいえ。こちらこそいい作品教えていただき、ありがとうございます＾＾ 13:22:16 これは引き込まれる…… 13:55:53 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 14:01:40 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 14:01:48 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 14:53:03 レオ・アッティール伝を書いていた杉原智則の久しぶりの新作「叛逆せよ！　英雄、転じて邪神騎士」が7月に出るのだが 14:53:16 レオ・アッティール伝はもう続きは出ないのだろうか…… 15:06:58 レオ・アッティール　で検索すると「関連するキーワード」に 15:08:02 「レオアッティール伝 5」「レオ アッティール伝 5」「レオ・アッティール 5」とか「～打ち切り」とか 15:08:23 大体考えられる全部の表記ゆれパターンで5巻とか打ち切りの検索がされているようで 15:08:32 哀愁が漂う…… 15:22:57 しくしくしく。 15:37:32 それだけ続編が望まれてるってことでもあるんでしょうけども。 16:16:39 ! KITE (Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ) 16:26:17 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 16:26:19 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 16:35:26 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 16:43:01 ! Kannna (Quit: Leaving...) 16:56:45 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 17:02:47 MorrisWork -> Morris 17:25:00 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:34:55 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 17:35:08 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 17:59:55 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds) 18:04:08 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-o4.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 18:27:47 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 18:27:56 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 18:37:17 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:47:27 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:56:30 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p2-107.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 18:57:31 呼ばれた気がした 18:57:50 「40億」7月発売かー 18:58:01 うむ、楽しみだ 18:59:20 そしてまあ、いつもの流れがあったようだが 19:00:03 とりあえず「2chやTwitter見るのはいいけど真に受けるな」と 19:00:20 ちょいちょい言ってる気がすることだけ述べておくことにする 19:13:47 良くも悪くも、「激流の川を眺めてたら、上流から何か流れてきたので目を凝らした結果銃弾撃ち込まれた」みたいなことがよく起こるイメージ＜Twitter 19:14:39 「盾の準備はばっちりか？」「大丈夫だ。問題ない」という状況でない時に見ると、どんな弾に撃たれるか分かったものではないよなあとは思っている( 19:16:24 川には狙撃の名手がいるんだ…… 19:17:50 ＃2ch？　銃撃戦の中に裸で飛び込むようなものですよね( 19:17:52 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 19:19:12 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239042001.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:20:21 2chは便所の落書きとはよく言われるが 19:20:54 まさにその通りで、書かれている情報のほとんどはどうでもいい類のものなんだが 19:21:34 中にはほんの一部の見るべき情報や価値のある情報もある 19:22:03 ただ大抵の場合ソースは提示されないので検証には手間がかかる 19:22:11 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 19:22:43 そうした検証を行った上で参考にするならまだいいんだが 19:23:16 スレにこんなことが書かれてある！やっぱり○○なのか！では 19:23:26 ちと情けないってものだ 19:23:26 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:23:52 要はまあ使い方次第ってことだが 19:24:30 なので何度も言うが「鵜呑みにするな」「真に受けるな」なのだな 19:24:36 まあ、「やっぱり〇〇なのか！　よかった！！」なら仮に〇〇が嘘であろうと、取り合えず本人の精神衛生に寄与しているという点で 19:24:50 他の人に言って回らないならアリなんじゃないかなーとは思うんです 19:24:54 まあ2chに限らず、ネット上で入手可能な情報なんてそんなもんだ 19:25:56 自分の精神衛生管理は念頭に置いてお付き合いしたいところではあります。＜ネットの情報 19:26:17 飛びついて拡散する前に検証しよう。でないと価値観によってはとんでもなく大きな代償を支払うことになる 19:26:37 「自分がバカに見られる」っていうね 19:36:11 そしてふむ 19:36:16 http://toyokeizai.net/articles/-/135285?page=2 19:36:16 (Toybox) FetchTitle: なぜ人類は地球を支配する存在になったのか | 今週のHONZ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 19:36:47 「小麦（穀類）が人類を奴隷化した」ってのは確かに面白い観点だが 19:37:15 小麦→狩猟民族どもを支配 19:37:35 麹菌→日本人を支配 19:37:53 農耕文化が狩猟採集文化に比して、食料の安定供給に優位に立ったのは 19:38:07 猫→人類全てを支配。我にカリカリを捧げよ。 19:38:37 大規模な灌漑による集約農業の登場からなんだよな。考古学的に見ると 19:39:05 大体6000年前くらい 19:39:28 農業やるために、人類は天文学やら幾何学やらを発展させざるを得なかった感はあるね。 19:39:46 サイクルの把握は重要だからねー 19:39:51 その結果、穀物は人類によって繁栄した。 19:40:53 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 19:40:59 つまり穀物と猫は勝ち組 19:42:06 まあ狩猟採集には、それに適した環境と広大なフィールドが必要なわけで 19:42:10 生態学の概念に「家畜化」ってのがあって、これは動物だけでなく、栽培植物も含むんで、適当な訳語でもないんだけど。 19:42:33 で、同じ広さのフィールドを利用した場合を考えると 19:42:35 （確か、原語は、ドメスティケーションだったっけな??不確か 19:43:15 ＃イノブタとブタの例がみえやすいんだけど、家畜化で適応した動物は、たいてー、再野生化もするんだけど 19:43:19 これはもう断然集約農業の方が食料の「生産」効率は良いのだ 19:43:53 ちっと古いが 19:43:58 http://faculty1.scu.ac.jp/hara/std/st3.html 19:43:58 (Toybox) FetchTitle: 先史時代ワールドモデルの構築 19:44:00 （栽培で特殊化した穀物などは再野生化はしない、って話になってると思う。例外とかの事例は知らない 19:44:13 こういう試算とシュミレートの研究もある 19:44:28 # 先史時代モテワールドに見えた私は疲れて居る可能性がある。 19:45:50 この研究では、農耕革命の「スイッチ」を気候の変動による外部ストレスだと考察してる訳だけど 19:46:43 こうした歴史上のイベントを古気候学と関連付ける研究はまだ歴史が浅いので 19:47:01 今後楽しみな分野ではある 19:48:05 初めて聞く学問分野だ……＜古気候学 19:49:38 有名なとこだと、近年支配的になってるフランス革命と小氷期を結びつける考え方だね 19:49:50 Amazonさんで検索すると、興味深そうなもんが色々と。 19:50:06 ほほう(わくわく 19:50:58 飢饉の後は色々足らないので余所から持ってくるからのいくさじゃ。は戦国時代あたりもありそうだな。 19:52:55 日本史だと、分かり易いのは大塩平八郎の乱だろうか。 19:53:13 うん、あの辺り 19:53:28 天保の大飢饉（冷害）→米価高騰→大塩平八郎の乱 19:54:43 なるほど。 19:55:01 天保の冷害が天保4年で、大塩平八郎の乱は天保8年だから、ズレている。それだけ米本位制による日本経済の打撃は大きかった、と言える。 19:55:36 逆に４年ぐらい持たせた米問屋システムとも考えられますの。 19:56:24 http://blogos.com/article/164537/ 19:56:24 (Toybox) FetchTitle: 世界史のなかの戦国時代〜異常気象 小氷河期が戦乱を生んだ - 田家康（日本気象予報士会東京支部長） 19:56:31 まだ読んで途中だけど。 19:57:21 先に挙げられた、フランス革命の時期、ッつーと、日本だと天明の大飢饉が起こってるんよなあ。 19:58:42 その前から天候不順によって農業生産力が落ちてたところに、岩木山と浅間山が噴火（天明３年＝１７８３年）。 19:59:04 祟り目に弱り目だなあ… 20:00:33 各藩が被害を隠そうとしたために、農民の逃散が起こって 20:00:40 あれだなあ。悪化した原因が死ぬほどでてくる。 20:00:44 都市部での治安悪化に繋がっている。 20:01:04 + yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:02:03 中央では田沼意次が失脚して、松平定信による寛政の改革へと繋がるわけだから 20:02:33 確かに、歴史上のイベントと気象とを照らし合わせることには、意義があるねえ。 20:03:29 こう、上手くいったままなら改革しないよな… 20:04:45 さっくり見ただけで田沼政策のあれこれが本当になんでんかんでんダメな感じにいってて。うわあとしか。 20:05:20 寛政の改革で『囲い米』を各藩に命じて食料備蓄に備えた結果、のちの天保の飢饉では、天明に比べると死者が少なかった、と見ることも出来る。 20:05:36 ＃それでも駄目なものは駄目だったわけだが。 20:07:15 財政緊縮策を捨てて、重商主義を取ったという点では、田沼も駄目ってわけでもない。 20:07:58 わけでもないんだけど、新田開発大流行して労働力不足に陥って、天明の大飢饉に至ったので 20:08:06 やっぱだめかー＞＜ 20:08:33 しかし、天保の飢饉は長いのがしんどい感じよねえ 20:09:08 7年冷害っすはしんどい。 20:09:54 火山の噴火もありましたからなー 20:10:28 あ、ごめん、間違い。火山の噴火は天明やね。 20:10:47 1833年に大冷害、労働力減少で体力のない2年後に冷害。 20:10:53 これはしんどい 20:13:46 必要なカロリーと栄養のほとんどを米に頼る食生活だし 20:13:52 天明の飢饉に関しては 20:13:53 経済も米本位制だし 20:14:25 丁度あの時期に東西の半球で大規模な火山の噴火が複数起きてるのよね 20:14:29 冷害が当時の日本に及ぼした影響は、現代の比ではなかろうね。 20:14:52 あ、やっぱ世界的に噴火してますか 20:14:53 アイスランドと日本で、それぞれ2つの火山が大噴火を起こしている 20:15:58 アイスランドではラキ火山とグリムスヴォトン火山が1783年から1785年にかけて、日本では先も出た浅間山と岩木山 20:16:05 あー、１７８０年にニューヨーク湾が凍結してるんか 20:16:39 ただまあ、寒冷化による不作はその前年からなんで 20:17:06 小氷期へ入るサイクルが、火山活動によって加速されたと見たほうがいいかもしれない 20:17:30 大塩平八郎の乱は凶作つづいてるし将軍チェンジするよ。その就任の祝いにお米集めるよ。てめえ米足りねえつってんだろという流れか……あー。 20:19:32 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 20:19:51 お天道様は怖いなっ。 20:21:19 近年で言うと、１９９３年の米騒動。 20:22:07 ２年前のピナトゥボ火山の噴火が遠因とされてる。 20:22:34 後はエルニーニョによる冷夏やね 20:23:31 全国平均の作況指数が７４、東北では５６（下北半島では０）とか 20:23:35 ひでえな…… 20:23:46 ＃１００が『平年並み』の指数。 20:23:48 ちなみに関東ではここまでにまとまった雨が少なかったおかげで 20:23:55 今年はお米の危険が危ない 20:24:16 ぬあー 20:24:34 雨少ないねー 20:24:42 カルフォルニア米の輸入かな 20:25:01 長野県でも、東御市とかで水不足。 20:25:30 去年も空梅雨だったですよね。 20:25:58 農家の方へのインタビューで聞いた「今の時期に降られても私らには恵みの雨にはならない」って言葉が妙に刺さった 20:27:25 米は、そうだねー 20:27:43 今は、水温上げて成長させたい時期になるんじゃないかな 20:41:09 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154010103.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:41:48 ……天気予報は重要なんだねえ。 20:42:39 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds) 20:47:32 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 20:49:59 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-o4.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 20:57:51 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:14:09 ……SW2.0の一般技能に気象予報士いたなあ。 21:15:03 農夫5気象予報士5、コボルト。 21:15:21 「ときに国や軍隊が抱えることもある」ってどこかにあった気がする 21:16:47 天気予報は前近代においては特殊技能だからねぇ 21:17:51 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:18:53 古代人は雲の形や日照りの強さから天気を予知しようとしたし 21:19:48 アリストテレスは雲の分類と天気との相関関係を整理して、初歩的な気象学を生み出した 21:19:55 うん 21:20:31 一方日本人は履き物を足で蹴り上げて天候を支配しようとした(嘘 21:20:38 前近代の日本でも、地方ごとの天候予想はあったんだよね。 21:20:43 まあ全天的な気象観測の術はなかったんで、経験則によるわけだが 21:21:27 例えば、あのお山の中腹の残り雪がウサギの形になったら、そろそろナントカの季節とか。 21:21:37 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-o4.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き@cre 21:22:22 この類は、今のセンスで考える気象予報とは違うよね。 21:22:24 東洋の観天望気やら西洋のWeather loreやらは、そうした経験に基づく知恵の体系やね 21:22:44 タイムスパンが長めで、反復パターンの知識累積ですね。 21:23:23 そこから外れるような、定常的でない天候の予想、こっちは異能の類だっただろうと思います。 21:23:37 うん 21:24:26 なので、優秀な気象予報士（無論そういう名称はまだない）は、王侯や国家が競って囲い込みたがったのだ 21:24:56 ちなみに近代になると 21:25:21 電信の発明と発達で、各地のほぼリアルタイムな天候が集積できるようになるので 21:25:40 ある程度精度の高い予測が出来るようになる 21:27:04 英国では19世紀の後半に至って、ようやく庶民が新聞で翌日の天気予報を知ることが出来るようになるのだな 21:36:46 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:37:42 ドリトル先生の郵便局でなんかのついでに天気予報を開始して大繁盛みたいな話があったなあ。 21:50:27 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:53:09 ! yamano (Quit: Leaving...) 21:53:52 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 21:54:54 ! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds) 22:00:23 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-236-190.revip3.asianet.co.th) to #もの書き@cre 22:00:38 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 22:04:55 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:17:27 ! aspha (Quit: See you...) 22:17:29 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@138.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:25:09 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：機械仕掛けのそのさいきどー) 22:25:55 + Morris (Morris!Morris@p235054-ipngn2901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:26:20 ! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds) 22:26:39 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 22:34:22 ! Kannna (Quit: Leaving...) 22:55:07 ! seiryuu (Quit: seiryuu) 22:55:43 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-236-190.revip3.asianet.co.th) to #もの書き@cre 22:57:01 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:58:36 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:05:30 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 23:20:43 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 23:20:54 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 23:30:57 ! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds) 23:31:35 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-103-221.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 23:33:42 ! hir_CF (Quit: Leaving...) 23:34:00 ! pg (Quit: Leaving...) 23:36:37 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 23:40:11 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:40:22 + pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:50:51 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 23:50:51 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 23:51:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 23:53:52 + mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@KD106154010103.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:57:31 ! mjolnir2k (Ping timeout: 240 seconds)